Kroatien

[kurnass]

Heute fotografiert in St Dizier. Zur Zeit werden dort mehrere Kroatische Piloten ausgebildet.
Copyright liegt bei mir

 

[Skadoosh]

Heute fotografiert in St Dizier. Zur Zeit werden dort mehrere Kroatische Piloten ausgebildet.
Copyright liegt bei mir

Was mich irritiert: bei der Rafale sind im Landeskennzeichen die hellen Flächen links unten und rechts oben. Wenn man mal hier schaut (ganz runterscrollen), sind die hellen Flächen links oben und rechts unten. Haben die das zwischenzeitlich geändert, wie auch die Polen mal? @kurnass Ich gehe davon aus, daß Du das Bild eingestellt hast, so wie es aufgenommen wurde?

 

[kurnass]

Was mich irritiert: bei der Rafale sind im Landeskennzeichen die hellen Flächen links unten und rechts oben. Wenn man mal hier schaut (ganz runterscrollen), sind die hellen Flächen links oben und rechts unten. Haben die das zwischenzeitlich geändert, wie auch die Polen mal? @kurnass Ich gehe davon aus, daß Du das Bild eingestellt hast, so wie es aufgenommen wurde?

Ich ändere nichts an meine Bildern. Keine photoshop oder so

 

[Skadoosh]

Habe gerade festgestellt, dass es offensichtlich beide Varianten des Kennzeichens gibt: https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/1975473.jpeg

 

[K.B.]

Heute wurde die erste Rafale offiziell an Kroatien übergeben. Sie bleibt aber erstmal zur Pilotenausbildung in Frankreich.

Mal ´ne Frage: Die Maschinen sollen dem Standard F3-R entsprechen.
Aber wurde irgendwo schon einmal kommuniziert, welche Baujahre die Maschinen haben?

Edit: Bei euractiv steht, dass das älteste Flugzeug 10 Jahre alt sein soll. Aber die sonstigen?

Croatia to Take Delivery of First Rafale Fighter Today

ZAGREB --- Minister of Defense Mario Banožić will attend the solemn ceremony at the French Air Force Base Mont-de-Marsan along with the delegation of ...

www.defense-aerospace.com

 

[Skadoosh]

Croatia to Take Delivery of First Rafale Fighter Today

ZAGREB --- Minister of Defense Mario Banožić will attend the solemn ceremony at the French Air Force Base Mont-de-Marsan along with the delegation of ...

www.defense-aerospace.com

Da hätte man auch gleich die Originalquelle heranziehen können:

Ovo je prvi hrvatski Rafale - povijesni broj 170! - MORH

Prema stručnim projekcijama korištenja u HRZ-u, nabava ovih NATO kompatibilnih aviona dostatna je za idućih 30 i više godina

www.morh.hr

Generacijski uspjeh Vlade RH: Prvi hrvatski Rafale u rukama hrvatskih pilota - MORH

Ovo je veliki dan za Hrvatsku, ali i za naše borbene pilote koji su pokazali koliko predane, profesionalne i stručne ljude imamo u redovima Hrvatske vojske, poručio je Banožić

www.morh.hr

Hier werden dann auch Lieferdaten genannt: Mai 2024 für die ersten sechs und dann jeden Monat eine weitere Maschine.

Dolazak u Hrvatsku - MORH

Prema stručnim projekcijama korištenja u Hrvatskome ratnom zrakoplovstvu, nabava tih, u potpunosti NATO kompatibilnih aviona, dostatna je za idućih 30 i više godina.

www.morh.hr

 

[Bleiente]

Was mich irritiert: bei der Rafale sind im Landeskennzeichen die hellen Flächen links unten und rechts oben. Wenn man mal hier schaut (ganz runterscrollen), sind die hellen Flächen links oben und rechts unten. Haben die das zwischenzeitlich geändert, wie auch die Polen mal? ..

Bei dieser Frage gab es in der Vergangenheit wohl unterschiedliche Sichtweisen und daraus resultierenden Anwendungen:

".... Die Gründe für die nachfolgende gesetzliche Festlegung des Staatswappens mit einem ersten roten Feld liegen vermutlich auch darin, eine Parallele zum faschistischen Ustascha-Staat zu vermeiden. Noch heute gilt vielen ein kroatischer Wappenschild mit einem ersten silbernen Platz als „Ustascha-Wappen“ oder Zeichen einer rechten Gesinnung, obwohl kroatische Institutionen im Laufe der Geschichte beide Formen ohne ideologische Konnotationen verwendet haben. ..."
Wappen Kroatiens – Wikipedia

 

[Skadoosh]

Bei dieser Frage gab es in der Vergangenheit wohl unterschiedliche Sichtweisen und daraus resultierenden Anwendungen:

".... Die Gründe für die nachfolgende gesetzliche Festlegung des Staatswappens mit einem ersten roten Feld liegen vermutlich auch darin, eine Parallele zum faschistischen Ustascha-Staat zu vermeiden. Noch heute gilt vielen ein kroatischer Wappenschild mit einem ersten silbernen Platz als „Ustascha-Wappen“ oder Zeichen einer rechten Gesinnung, obwohl kroatische Institutionen im Laufe der Geschichte beide Formen ohne ideologische Konnotationen verwendet haben. ..."
Wappen Kroatiens – Wikipedia

Wenn Du meinen zweiten Post zum Thema auch nich gelesen hättest, wäre Dir wahrscheinlich aufgefallen, daß das anscheinend doch nicht so ernst ist:

Habe gerade festgestellt, dass es offensichtlich beide Varianten des Kennzeichens gibt: https://www.tportal.hr/media/thumbnail/w1000/1975473.jpeg

 

[Sczepanski]

Jetzt hat Kroatien schon 3 Rafales - oder auch nicht... | berichtet die FLUG REVUE und meldet, dass die drei Maschinen noch (länger?) in Frankreich stehen

 

[Peter Wimpsey]

Jetzt hat Kroatien schon 3 Rafales - oder auch nicht... | berichtet die FLUG REVUE und meldet, dass die drei Maschinen noch (länger?) in Frankreich stehen

Ja, vor Mitte 2024 wird es nichts werden.
Dafür braucht man ja bekanntlich ausreichend Piloten und Techniker, die den Erfordernissen des 21. Jahrhunderts entsprechen.

 

[TF-104G]

Die ersten 6 Rafale sind nun bekannt
Rafale DC ex Rafale B der Franzosen
170 ex 318
171 ex 315
Rafale EC ex Rafale C der Franzosen
150 ex 124
151 ex 131
152 ex 141
153 ex 144

 

[Peter Wimpsey]

Die ersten 6 Rafale sind nun bekannt
Rafale DC ex Rafale B der Franzosen
170 ex 318
171 ex 315
Rafale EC ex Rafale C der Franzosen
150 ex 124
151 ex 131
152 ex 141
153 ex 144

Danke!
Ist in diesem Kreis bekannt, wieviele Reststunden die '170' noch hat? Aus dem Land hört man, angeblich praktisch keine mehr. D.h. Kroatien darfs zahlen..
Ansich viele Flugzeuge für i. M. 6 (alte) Piloten zumindest nach westl. NATO Standard. Bis Ende 2024 sollen es 12 sein - wenn alles klappt.
Die erste Lieferung ins Land wohl Mitte Juli, auch da: wenn alles gut geht. Man hat jetzt schon 2 Monate Verzug auf Grund großartiger Vorbereitung und Voraussetzungen aller Art.

 

[TF-104G]

Nein über die geflogenen Stunden bei den Franzosen ist nichts bekannt, glaube davon kommt auch nichts an die Öffentlichkeit. Gehen wir mal davon aus das sich Kroatien vorher informiert hat wie lange die noch können.

 

[Peter Wimpsey]

Nein über die geflogenen Stunden bei den Franzosen ist nichts bekannt, glaube davon kommt auch nichts an die Öffentlichkeit. Gehen wir mal davon aus das sich Kroatien vorher informiert hat wie lange die noch können.

Wollen wir es hoffen! Auf der anderen Seite bringt es Geld für den franz. Staat...

 

[K.B.]

Nach den ersten beiden geschenkten und den zweiten beiden gekauften UH-60M hat Kroatien jetzt die Freigabe von 8 weiteren Black Hawks für 500 Mio Euro bekommen.
Mit (rechnerisch) 62,5 Mio $ pro Hubschrauber ziemlich teuer, dafür gibt es eine recht umfangreiche Ausstattung und diverse Trainingsgeräte.

 

[Skadoosh]

Nach den ersten beiden geschenkten und den zweiten beiden gekauften UH-60M hat Kroatien jetzt die Freigabe von 8 weiteren Black Hawks für 500 Mio Euro bekommen.
Mit (rechnerisch) 62,5 Mio $ pro Hubschrauber ziemlich teuer, dafür gibt es eine recht umfangreiche Ausstattung und diverse Trainingsgeräte.

Ich frage mich immer wieder, wie Kroatien (und die ganzen anderen Turbo-Shopper in Osteuropa) den Betrieb dieser Technik finanzieren wollen. Allein die Rafale dürfte gegenüber der MiG21 einen massiven Kostensprung im Betrieb darstellen. Dann sind die OH-58 zusätzlich zur Flotte gekommen und selbst wenn die UH-60 nur als 1:1-Ablösung für die Mi-171 gedacht sind, werden auch hier die Betriebskosten steigen. Wenn man sich die wirtschaftliche Entwicklung im Vergleich anschaut, ist nicht damit zu rechnen, daß das plötzlich massenweise mehr Geld zur Verfügung steht...

 

[Peter Wimpsey]

Ich frage mich immer wieder, wie Kroatien (und die ganzen anderen Turbo-Shopper in Osteuropa) den Betrieb dieser Technik finanzieren wollen. Allein die Rafale dürfte gegenüber der MiG21 einen massiven Kostensprung im Betrieb darstellen. Dann sind die OH-58 zusätzlich zur Flotte gekommen und selbst wenn die UH-60 nur als 1:1-Ablösung für die Mi-171 gedacht sind, werden auch hier die Betriebskosten steigen. Wenn man sich die wirtschaftliche Entwicklung im Vergleich anschaut, ist nicht damit zu rechnen, daß das plötzlich massenweise mehr Geld zur Verfügung steht...

Genau, davon spreche ich seit Jahren!
Es gibt seit vielen Jahren schon zu wenige (junge) Piloten, von den WSO (für die OH-58) mal ganz abgesehen.
Das Budget ist - für 3 Teilstreitkräfte - recht überschaubar: 2023 betrug es 1,12 Milliarden USD (1,03 Milliarden EUR).
Bei der Luftwaffe fließt schon jetzt der Großteil in die Feuerlöschflotte, da diese in der Saison absolute Priorität hat!
Ja, die Rafale und die UH-60 werden das Restbudget blitzartig sprengen und den Flugbetrieb drastisch reduzieren.
Die Ausbildung kommt auch deutlich teurer, da Frankreich die kroatischen Piloten als ab initio betrachtet, egal was davor an "Erfahrung" vorhanden ist.
Kommt alles mit Ansage...

 

[jackrabbit]

Ich nehme an, dass das meiste über Kompensationsgeschäfte läuft, so lange sich die Staaten untereinander einig sind.

 

[K.B.]

Ich nehme an, dass das meiste über Kompensationsgeschäfte läuft, so lange sich die Staaten untereinander einig sind.

Glaube ich nicht. Welche Offset-Geschäfte sollte Kroatien anbieten können?
(Lesen tut man davon auch nichts.)

Ich frage mich immer wieder, wie Kroatien (und die ganzen anderen Turbo-Shopper in Osteuropa) den Betrieb dieser Technik finanzieren wollen. Allein die Rafale dürfte gegenüber der MiG21 einen massiven Kostensprung im Betrieb darstellen. Dann sind die OH-58 zusätzlich zur Flotte gekommen und selbst wenn die UH-60 nur als 1:1-Ablösung für die Mi-171 gedacht sind, werden auch hier die Betriebskosten steigen. Wenn man sich die wirtschaftliche Entwicklung im Vergleich anschaut, ist nicht damit zu rechnen, daß das plötzlich massenweise mehr Geld zur Verfügung steht...

Wobei ich die Hubschrauber-Flotten da eher unkritisch sehe. Mi-17 sind im Betrieb auch nicht gerade günstig, von daher dürften die Betriebskosten eher steigen, weil die Verfügbarkeit neuer Black Hawks (oder anderer westlicher Hubschrauber) deutlich besser ist.
Dass es unbedingt fabrikneue UH-60M sein müssen, kann ich jedoch nicht nachvollziehen.

Diese ganzen Fastjet-Obsessionen versteht ohnehin kein Mensch...

 

[jackrabbit]

Moin,

Glaube ich nicht. Welche Offset-Geschäfte sollte Kroatien anbieten können?

gute Frage . Ich gehe halt nicht davon aus, dass Kroatien die Rafale bestellt und direkt bezahlt.
Ich vermute entweder langfristige Verträge, ggf auch über weitere Beschaffungen, oder Kompensationsgeschäfte,
bei denen die Gegenleistung über Waren oder Wirtschaftsvereinbarungen erfolgt.

Grüße