News zum Tornado Nachfolger 20xx

[Gogo]

Zwei unterschiedliche Kampfjets in einem Geschwader...never ever in unserer Luftwaffe,noch dazu bei der geringen Stückzahl an F-18/Growler.
Büchel wird nicht mit nur 30 Super Hornets rumdümbeln,Jagel mit nur 15 Growler wäre noch schlimmer in Bezug auf Logistik/Ausbildung/Infrastruktur mit parallel einer EF Staffel.

Tom, das gab es schon mal in unserer Luftwaffe, als die Mig-29 Fulcrum die 1. Fliegende und die F-4F Phantom die 2. Fliegende Staffel des JG 73 bildeten. Das hat auch funktioniert.

Aber ich teile deine Meinung zu Logistik / Ausbildung und Infrastruktur, die Super Hornet und Growler aufgrund der geringen Stückzahl auf nur auf einen Platz zu bündeln.

 

[Rhönlerche]

Oder wegen der besonderen Fähigkeiten lohnt sich gerade eine Separierung?

 

[Onkel-TOM]

Tom, das gab es schon mal in unserer Luftwaffe, als die Mig-29 Fulcrum die 1. Fliegende und die F-4F Phantom die 2. Fliegende Staffel des JG 73 bildeten. Das hat auch funktioniert.

Aber ich teile deine Meinung zu Logistik / Ausbildung und Infrastruktur, die Super Hornet und Growler aufgrund der geringen Stückzahl auf nur auf einen Platz zu bündeln.

Ja aber das war damals eher aus der Not heraus,denke nicht das wir das in der Form noch einmal sehen werden,noch dazu bei der gesteigerten Komplexität der Betriebssysteme,Logistik,Ausbildung usw.
Ich kann mir gut einen Fliegende Staffel mit EF Recce und dazu eine Staffel Drohnen in Jagel vorstellen,dort nutzt man die Synergieeffekte beider Systeme als Aufklärungsplattform.
Alleine die geringe Stückzahl von 45x US Muster spricht gegen zwei Standorte.
Kann mir auch gut vorstellen das die gesamte Ausbildung der zb Technik dann in Büchel stattfindet,zentralisieren bei solch einer Stückzahl wäre das einzig vernünftige...

 

[phantomas2f4]

Aber ich teile deine Meinung zu Logistik / Ausbildung und Infrastruktur, die Super Hornet und Growler aufgrund der geringen Stückzahl auf nur auf einen Platz zu bündeln.

...und der kann dann eigentlich nur Jagel heißen !!! Die Sonderwaffen kann man ja auch umlagern oder man läßt sie in Büchel und verlegt im Ernstfall dorthin. Ist ja sowieso alles nur hypothetisch....
Gruß Klaus

 

[Onkel-TOM]

...und der kann dann eigentlich nur Jagel heißen !!! Die Sonderwaffen kann man ja auch umlagern oder man läßt sie in Büchel und verlegt im Ernstfall dorthin. Ist ja sowieso alles nur hypothetisch....
Gruß Klaus

Warum sollte das Jagel sein?

 

[amsi]

.... Mmh. Zwei Waffensysteme in einem Geschwader? Warum denn nicht. Ich möchte an das LTG 61 erinnern in dem über Jahrzehnte Uh1d und Transall parallel betrieben wurden und das sogar sehr erfolgreich. Ich seh das Problem nicht.
Sinnvoll ist aber allerdings alle F-18 auf Einen Standort zu bündeln. Dann bleibt aber nur Büchel wegen der Sonderwaffen.

 

[sixmilesout]

Was soll das sein EF ECR? Nur mit Pods oder auch ingterne Systeme

Warum sollte das Jagel sein?

Weil in Jagel mehr Platz ist.

 

[Onkel-TOM]

.... Mmh. Zwei Waffensysteme in einem Geschwader? Warum denn nicht. Ich möchte an das LTG 61 erinnern in dem über Jahrzehnte Uh1d und Transall parallel betrieben wurden und das sogar sehr erfolgreich. Ich seh das Problem nicht.
Sinnvoll ist aber allerdings alle F-18 auf Einen Standort zu bündeln. Dann bleibt aber nur Büchel wegen der Sonderwaffen.

Ich seh das Problem schon,Trall und Huey kann man halt in keinster Weise mit EF und Growler vergleichen,das hat was von der Logistik,Technik usw wenn ich den Tante Emma Laden im Dorf mit Amazon vorm Dorf vergleiche(ein wenig überspitzt).

 

[Onkel-TOM]

Weil in Jagel mehr Platz ist.

In Büchel ist locker Platz für 45+Lfz,das Argument zählt nicht...
Noch dazu bestimmt der Ami wo die Nukes lagern,und nur dafür wird die F-18 Super Hornet hauptsächlich beschafft,Growler ist nicht das Hauptargument.

 

[Stinkmorchel]

Da die Growler im atomaren Ernstfall die Atombombenträger "begleiten" sollen (so hab ich das verstanden) macht es ebenfalls Sinn die beiden auf einem Stützpunkt zusammenzufassen. Neben allen ausbildungs und logistischen Gründen.

 

[Stinkmorchel]

Gerade wenn es um einen potentiellen oder realen Einsatz taktischer Nuklearwaffen geht, ist der zweite Mann (WSO) unentbehrlich. Das wurde/wird mit dem Tornado schon genauso gehandhabt. Es müssen beide Crewmitglieder ihre Waffenpanels "scharf" schalten, sonst passiert nix.

Naja, es gibt genug einsitzige Atomwaffenträger die rumfliegen.
Wie gesagt, ein Zweimann Team ist meiner Meinung bei der heutigen Datenflut besser geeignet Luft-Boden Einsätze zu fliegen, ich meine konventionelle. Und das wird das tägliche Brot der Superhornet sein IMHO

 

[amsi]

Ich seh das Problem schon,Trall und Huey kann man halt in keinster Weise mit EF und Growler vergleichen,das hat was von der Logistik,Technik usw wenn ich den Tante Emma Laden im Dorf mit Amazon vorm Dorf vergleiche(ein wenig überspitzt).

Warum habe ich gewusst das so eine Antwort kommt?
Ich verstehe ja was du meinst. Aber das Alter eines Waffensystemes hat mit der Problematik eines Parallelbetriebes meiner Meinung nach nix zu tun. Tante Emma hin oder her. Spielt keine Rolle. Bestimmte Einrichtungen müssen zweifach Vorhanden sein. ES, Arbeitsplanung, Inst. War in Penzing nie ein Problem.
In MeS wurden C-160, CH-53 und Tornado gleichzeitig bezrieben. Und das unter erschwerten Bedingungen. Ging auch.
Natürlich ist ein typenreines Geschwader einfacher und auch sinnvoll. Aber zu sagen es geht nicht weil das haben wir so noch nicht gewollt ist meiner Meinung nach etwas zu kurz gesprungen.
Beides hat Vor- und Nachteile und deine Meinung ist natürlich auch ok.

 

[Theo]

Für Jagel spräche vielleicht dass in unmittelbarer Nähe ein Ausweichplatz vorhanden ist und die Nähe zu Übungsräumen über See. Auf der anderen Seite kann ich mir aber nicht vorstellen dass die Sonderwaffen nach SH umgelagert werden. Das halte ich gegenüber der Bevölkerung für nicht durchsetzbar und außerdem entscheidet das, wie schon von @Onkel-TOM erwähnt, Onkel Sam;)

 

[sixmilesout]

Für Jagel spräche vielleicht dass in unmittelbarer Nähe ein Ausweichplatz vorhanden ist

Und Büchel hätte Spang als Alternate.

 

[Theo]

Stimmt auch wieder. Insgesamt denke ich auch es läuft auf Büchel hinaus. Was ich persönlich natürlich nicht so gut finde aber mich fragt keiner

 

[Onkel-TOM]

Und Büchel hätte Spang als Alternate.

Und Ramstein,Nörvenich und Köln

 

[Flying_Wings]

Bez. der Übungsräume ist im übrigen die Polygone-Range für eine Growler deutlich interessanter als die Nordsee.

 

[Pak]

40 EFs als Jabos (mit JDAM, Dual mode Brimstone und Taurus)

Ist der Taurus jetzt integriert unter dem EF? Er wiegt 100KG mehr als ein StormSchadow

 

[Dilbert]

Ist der Taurus jetzt integriert unter dem EF? Er wiegt 100KG mehr als ein StormSchadow

Nein ist er nicht. Es gab allerdings schon Testflüge (symmetrisch/ asymmetrisch) mit Taurus am EF (siehe Bild auf Präzisionsbewaffnung mit Perspektive).

 

[Onkel-TOM]

Bez. der Übungsräume ist im übrigen die Polygone-Range für eine Growler deutlich interessanter als die Nordsee.

Ist ja jetzt schon für den ECR Tornado nach Polygone ohne AAR ein Witz,Lechfelder waren dort täglich mit einer 4Ship aufwärts Gast,bevor jetzt wieder einer kommt das es Polygone nicht mehr gibt...die ITAF kommt nicht umsonst jedes Jahr bis zu 4x mit Tornado,EF und AMX nach Germania zum üben,selbst deren F-35 waren schon mit AAR dort.
Growler hätte in Büchel ein Heimspiel,noch dazu goldenen Eier für die SH,somit würde bei einer Beschaffung alles für die Eifel sprechen.