Russland vertreibt britisches Schiff mit Schüssen - London dementiert

[Sens]

Von der Ukraine kann man ja nicht erwarten, dass sie weiterhin liefert.

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Da braucht Russland halt eine Wasserleitung vom Kuban-Fluss. Für die Brücke von Kertsch war ja auch Geld da. Es sei denn, man will die Situation für eine andere Lösung nutzen. Um das zu vermeiden, erschwert "unsere" Politik diese Situation durch eine zunehmende Präsenz, die jedoch unter einer Bedrohungsschwelle bleibt, sehr zum Ärger Russlands. Dem die eigene Medizin der hybriden Kriegsführung offensichtlich nicht schmeckt. Die übertriebene Reaktion auf die Fahrt der HMS Defender ist ja ein Indiz dafür.

 

[WaS]

Mir scheint offizielle Darstellung des Verteidigungsministeriums in London gar nicht mal so falsch zu sein. Nur dass sie eben verschweigt, dass man absichtlich ein Sperrgebiet angesteuert hat.

Ein Kommentator in "Augen geradeaus" hat auf einen Aufsatz eines britischen Juristen vom 4. Mai hingewiesen. Demnach hat Russland (als der die betr. Küste kontrollierende Staat) tatsächlich eine temporäre Sperrzone vor der Krim eingerichtet. Der Autor bezeichnet das ausdrücklich als "lawful", und zwar unabhängig davon, ob die Annexion der Krim rechtmäßig sei.

 

[mel]

Die BBC hat einen Reporter an Bord der Defender. Den Bericht habe ich zufällig gesehen nach der Übertragung vom Spiel POR-FRA. Mit Vorbeiflügen von Su-24, anscheinend mit Bomben bewaffnet:

 

[Sens]

Zum Ende der Reportage gut zusammengefasst. "Both sides feel they made their point." "Beide Seiten haben das Gefühl, ihren Standpunkt vertreten zu haben."

 

[koehlerbv]

Zustimmung, @Sens - das halte ich auch für die perfekte Zusammenfassung. Hinzufügen möchte ich noch: Dieser britisch-russische Schwanzvergleich auf niedrigem strategischen Niveau hat für nicht einen Menschen auf diesem Planeten zu einer Verbesserung seines Lebens beigetragen. Vermutlich gilt sogar das Gegenteil.
Und aus meiner Sicht gilt das für beide Seiten - beides Loser.

 

[Sczepanski]

die Kommentierung ist bemerkenswert: Spannungen vor der Krim: Kalkulierte Aktion im Schwarzen Meer | tagesschau.de

...
Das britische Magazin "The Economist" schrieb denn auch, weder die USA noch ein anderer NATO-Staat sei bisher so weit gegangen, ein Kriegsschiff mit einem Journalisten an Bord durch die Gewässer vor der Krim zu schicken, um Russlands Anspruch auf die Krim zu widersprechen. Großbritanniens Schritt sei "mutig, aber riskant" gewesen.

Andere Militärexperten in Großbritannien warnten hingegen vor möglichen Folgen der Desinformation, die um den Vorfall herum gesponnen werde. Dies gilt auch für die kommende Woche beginnende Militärübung "Sea Breeze".

 

[topas]

Also nur der übliche Schw….vergleich. 🥸

 

[koehlerbv]

Also nur der übliche Schw….vergleich. 🥸

Ja, natürlich. Und beide Seiten waren jeweils schwerst beeindruckt (was sie doch für tolle Streitkräfte haben).

 

[speciman]

Kann den Russen bitte mal jemand erklären, dass sie sich um ukrainische Hoheitsgewässer gar nicht scheren müssen?

 

[Sens]

Also nur der übliche Schw….vergleich. 🥸

Nein, das Ereignis lag ja kurz vor dem beginnenden Manöver Sea Breeze 2021 und die Ankündigung eines Manövers von Seiten Russlands. Zapad 2021: Vorbereitungen auf Manöver von Russland und Belarus - WELT

Zapad 2021 and the Future of Russia's Force Presence in Belarus | CSIS Events

Please join CSIS for a discussion on the upcoming “Zapad-2021” exercise with Lieutenant General (Ret.) Ben Hodges, Pershing Chair in Strategic Studies, CEPA, and Michael Kofman, Senior Research Scientist in the Russia Studies Program, CNA.

www.csis.org

dort

Unpacking the Russian Troop Buildup along Ukraine’s Border

Russia has announced a partial drawdown. Satellite imagery shows what equipment will remain on Ukraine’s border.

www.csis.org

Die Mediale Reaktion von Seiten Russlands stand in keinem Verhältnis zu den sonst üblichen und macht es deutlich ernster.

 

[koehlerbv]

Kann den Russen bitte mal jemand erklären, dass sie sich um ukrainische Hoheitsgewässer gar nicht scheren müssen?

@speciman: Du kennst Dich dort gar nicht aus? Mach Dich bitte kundig - die Ukraine hat dort eben nicht die Hoheit, dort sind andere Kräfte am Zug. Die Ukraine ist in dem Raum das kleinste Rädchen im Mahlwerk.

 

[Sens]

Die Ukraine und die USA veranstalten gemeinsam die Übung im Schwarzen Meer mit Beteiligung und Unterstützung aus insgesamt 32 Ländern: Albanien, Australien, Brasilien, Bulgarien, Kanada, Dänemark, Ägypten, Estland, Frankreich, Georgien, Griechenland, Israel, Italien, Japan, Lettland, Litauen, Moldawien, Marokko, Norwegen, Pakistan, Polen, Rumänien, Senegal, Spanien, Südkorea, Schweden, Tunesien, Türkei, Ukraine, Vereinigte Arabische Emirate, Vereinigtes Königreich und USA.
Sea Breeze 2021 ist eine jährliche multinationale Seeübung, die See-, Land- und Luftkomponenten umfasst und von den Vereinigten Staaten und der Ukraine gemeinsam ausgerichtet wird, um die Interoperabilität und die Fähigkeiten der teilnehmenden Streitkräfte in der Schwarzmeerregion zu verbessern.
aus: Record number of nations to participate in Sea Breeze 2021
Ein klares Votum für die Ukraine aus allen Teilen der Welt. Die Anliegerstaaten habe ich mal fett markiert.

 

[atlantic]

Die Ukraine und die USA veranstalten gemeinsam die Übung im Schwarzen Meer mit Beteiligung und Unterstützung aus insgesamt 32 Ländern:

das ist doch auch schon wieder provokant.
32 Länder, von denen gerade mal 5 oder 6 überhaupt Anrainer zu diesem Binnen-Meer sind.

 

[jackrabbit]

Hallo,

das ist doch auch schon wieder provokant.
32 Länder, von denen gerade mal 5 oder 6 überhaupt Anrainer zu diesem Binnen-Meer sind.

könnte natürlich der Tatsache geschuldet sein, dass die Anrainer nicht auch Territorien an Russland verlieren oder unter direkten russischen Einfluss geraten wollen.
Da macht dann eine Seeübung an der französischen oder dänischen Nordseeküste nicht so viel Sinn.

Grüss

 

[Bleiente]

das ist doch auch schon wieder provokant.
32 Länder, von denen gerade mal 5 oder 6 überhaupt Anrainer zu diesem Binnen-Meer sind.

Hhm, Familie kann man sich bekanntlich ja nicht aussuchen , Freunde hingegen schon.

 

[koehlerbv]

Hhm, Familie kann man sich bekanntlich ja nicht aussuchen , Freunde hingegen schon.

Bolsonaro? Erdogan? Politisch mittelalterliche Fürsten von der arabischen Halbinsel? Eine tolle Auswahl, wenn man gegen Putins Regime anstinkt. Absolut überzeugend.

 

[Sens]

das ist doch auch schon wieder provokant.
32 Länder, von denen gerade mal 5 oder 6 überhaupt Anrainer zu diesem Binnen-Meer sind.

Da hat nichts mit einer Provokation zu tun. Das Schwarze Meer ist ein internationales Gewässer und bis auf Russland sind alle Anrainer beteiligt.

 

[Bleiente]

".... Laut einem Bericht der BBC hat ein Mitarbeiter als geheim eingestufte Unterlagen aus dem Verteidigungsministerium an einer Bushaltestelle vergessen. Ein Passant habe die völlig durchweichten Dokumente in der südostenglischen Grafschaft Kent entdeckt und sie der BBC übergeben, berichtete der Sender am Sonntag. Es handle sich nicht um unbemerkt aus einer Tasche gerutschte einzelne Blätter, sondern um immerhin knapp 50 Seiten, .... Darin geht es unter anderem um einen Zwischenfall mit Russland: Der britische Zerstörer »HMS Defender« war bei der Vorbeifahrt an der von Russland militärisch annektierten Halbinsel Krim mit russischen Verbänden in Konflikt geraten. In den Papieren von der Bushaltestelle werden mögliche Reaktionen Londons diskutiert. .... "
Großbritannien: Mitarbeiter verliert Pläne des Verteidigungsministeriums - DER SPIEGEL

der Artikel der BBC
Classified Ministry of Defence documents found at bus stop - BBC News

 

[jackrabbit]

Hallo,

".... Laut einem Bericht der BBC hat ein Mitarbeiter als geheim eingestufte Unterlagen aus dem Verteidigungsministerium an einer Bushaltestelle vergessen.

wie wahrscheinlich ist es,
dass die Unterlagen echt sind bzw. (wenn sie echt sind)
dass die Unterlagen dann wirklich zufällig an einer Bushaltestelle verloren werden?

Grüsse

 

[Jeroen]

Es geht auch ganz anders in 1989 besuchten drei Sowjetmarineschiffe Norfolk in USA.
Zur Gegenbesuch kamen dann zwei USN Schiffe die USS Thomas S. Gates und USS Kauffman nach Sewastopol in August 1989.
Zwei Berichten dazu
SOVIETS GREET U.S. SAILORS WITH BREAD, SALT, OPEN ARMS - Deseret News
und einige Bildeindrucke
American Navy Sailors Visiting Sevastopol, Crimea in 1989 - English Russia

Heutzutage sitzen da andere Politiker im Sessel als in 1989, und moechten ein andere Sprache zu einander reden.
Und nicht nur Sprache, in Rusland-Ukraine Konflikt (Wikipedia schreibt Russo-Ukrainische Krieg) gab es bis heute 5660 Toten an der eine Seite und und 4431 Toten ander andere Seite, beide Seiten zwischen 10.000-15.000 Verwundeten, uber 300 Panzer zerstoert.
Russo-Ukrainian War - Wikipedia

Das "die Amerikaner die Military Seaport Sevastopol" mieten sollen, haelte ich fur unglaubwurdige Panikmache.
Gibt es dazu eine glaubwurdige Quelle?
Das einzige was Amerikaner dort mieten koennen sind wohl Appartementen.
Apartments for rent in Sevastopol - Apartments for rent in Ukraine, rent apartments (ukraine-apartments.com.ua)

Also wird dort wohl weiter geubt.....