USA vrs. Syrien und Verbündete

[Sczepanski]

erst mal zitiere ich die Süddeutsche Zeitung: Das nächste Kapitel im siebenjährigen Massenmord

... Aber ohne handfeste Beweise sind solche treffend gefühlten Gewissheiten nichts wert. Was zählt, sind Biopsien und Bodenproben - und die lassen sich im Kriegsgebiet schwer nehmen. ...

und erlaube mir den Hinweis, dass in den nächsten Tagen wohl .Vertreter der Organisation für das Verbot von Chemiewaffen (OPCW) entsprechende Proben nehmen können. Quelle ist die (sicher nicht linkssozialistische) "ZEIT" Duma: Russland und Syrien fordern Giftgasuntersuchung

.. Bislang habe Russland noch keine Antwort der OPCW auf eine Einladung nach Duma erhalten. "Wenn Sicherheitsgarantien für die OPCW-Inspektoren benötigt werden, wird es diese Garantien geben", sagte Lawrow der russischen Agentur Tass zufolge....

sowie Syrien: OPCW schickt Chemiewaffeninspekteure nach Duma

OPCW schickt Chemiewaffeninspekteure nach Duma
Die Organisation wird einen möglichen Angriff mit Chemiewaffen in Duma untersuchen. Dabei sollen mindestens 42 Menschen getötet worden sein.
10. April 2018, 17:49 Uhr ...

Wenn es nun übereilte (Re-)Aktionen gibt, ohne diese Untersuchungen abzuwarten - und die Handlungen von Trump deuten darauf hin, dass der Köcher geleert wird Reise abgesagt: Donald Trump will sich um "amerikanische Antwort auf Syrien" kümmern - dann fragt man sich, wieso diese "überstürzte Eile" nötig erscheint.
Bei Trump kann ich mir sehr gut ein "Ablenkungsmanöver" vorstellen. Er steht hinsichtlich der US-internen Ermittlungen mit dem "Rücken zur Wand" (und auch da zitiere ich ein sehr konservatives Blatt: FBI untersucht Büros von Trumps Anwalt: Geht es um Schweigegeld an Porno-Star? | Politik)

Die Ermittler sollen umfangreiches Material beschlagnahmt haben, darunter auch Mail-Wechsel zwischen Cohen und dem US-Präsidenten.

Damit ich nicht falsch verstanden werde: mir ist es sch...egal, was zwei Erwachsene miteinander anstellen. Allerdings sind die moralischen Ansprüche in den USA wohl etwas anders (Lewinsky-Affäre), und es wäre nicht das erste mal, dass
a) jemand, der innenpolitisch unter Druck gerät, mit außenpolitischen Abenteuern zu punkten versucht, und
b) die USA mit vorgeschobenen, um nicht zu sagen, mit "getürkten" Behauptungen in den Krieg gezogen sind (siehe die rollenden Chemiefabriken im Irak).

 

[Hagewi]

Naja, von ... der Art der veröffentlichten Bilder, die wiedermal fast ausschließlich Kinder zeigen, sieht es leider extrem nach einer Inszenierung durch Weißhelme und Konsorten aus. ....

Naja, ich will nicht behaupten, dass das nicht so war. Wenn es so war, dann haben die es wohl von denen abgeguckt, die der Eine oder Andere sonst so für glaubwürdig hält, wenn es um andere "Böse" geht. Was ist den von den Erkenntissen der russischen Spezialisten zu halten, die angeblich schon kurz nach dem Angriff vor Ort waren und dann gleich ach so verbindlich festgestellt hatten, dass kein Giftgas einsetzt wurde??

Vielleicht könen wir uns solche Weisheiten ja dann komplett sparen.

 

[Tiefenwirkung 73]

Hat ja mal wieder nicht lange gedauert... @Rock River: Was pöbelst du denn hier so gegen deine Vorredner?
Der Beitrag von Sczepanski:

Während sich wegen eines behaupteten *) neuen Chemiegas-Einsatzes die Spekulationen über einen US-Einsatz gegen syrische Truppen überschlagen...

war vollkommen sachlich.
Mir macht es übrigens auch große Angst, mit welcher Leichtigkeit führende Politiker des Westens (May, Macron,Trump) unbewiesene Behauptungen
als Vorwand für eine aggressive und konfrontative Außenpolitik aufbauen, bis zur Drohung mit militärischen Angriffen und möglicherweise auch deren Durchführung. Und ich kann da auch nicht über polemische Kommentare lachen, das ist kein Spiel!

 

[Edding321]

Ich weiß, manche „mögen“ die Beiträge dieser Seite nicht, ich starte dennoch den Versuch das Thema hier zu platzieren und würde mir wünschen nicht in ein Quellenbashing zu verfallen.

If The U.S. Attacks Syria Here's How Russia Could Retaliate Militarily

Jedenfalls interessiert mich Eure Meinung zu realistischen Optionen Russlands als gesichtswahrende Antwort darauf die man als Position der Stärke verkaufen könnte, sofern „der Westen“ eine deutliche Militäraktion startet, wonach es derzeit sehr wahrscheinlich aussieht.

 

[Sens]

Bisher hat es ja keine Reaktion gegeben. Nur die klare Ansage, sollte es einen Giftgas-Einsatz gegeben haben, dann wird es eine militärische Reaktion darauf geben. Das ist keine aggressive und konfrontative Außenpolitik sondern nur ein Signal, dass keine beliebige Anzahl von Verstößen gegen die Haager Landkriegsordnung und Genfer Konvention toleriert wird.
"Aufklärung könnte eine unabhängige Untersuchung bringen, wie sie die USA, Großbritannien und Frankreich in ihrem Entwurf für eine UN-Resolution fordern. "Da kann ja eigentlich niemand etwas dagegen haben, wenn sich Moskau seiner Sache sicher ist", sagte ein westlicher Diplomat. Der Entwurf verlangt von der syrischen Regierung, alle Flug- und Operationspläne für jenen Tag zur Verfügung zu stellen, die Kommandeure aller Hubschrauber-Staffeln zu nennen und Zugang zu Stützpunkten zu gewähren, von denen der Angriff ausgegangen sein könnte. Moskau hatte mit China jüngst eine Resolution per Veto blockiert, in der Assad für Chlorgas-Angriffe verurteilt werden sollte, die von den UN seinen Truppen zugerechnet werden. Das Außenministerium in Moskau nannte die Resolution "grundsätzlich unannehmbar". Moskau will offenbar einen eigenen Entwurf im Sicherheitsrat einbringen." Von den bisherigen 9 Giftgaseinsätzen wurden ja von Experten der UN ja 7 den Rebellen und 2 den Regierungstruppen zugeordnet. (Stand Ende 2016)
Eine unabhängige Untersuchung könnte Klarheit bringen.
UN-Sicherheitsrat erneut tief gespalten
Immerhin scheint man auf dem richtigen Weg zu sein und die Drohungen der USA und Frankreichs scheinen dabei nicht kontraproduktiv zu sein.

 

[Mirka73]

Ich weiß, manche „mögen“ die Beiträge dieser Seite nicht, ich starte dennoch den Versuch das Thema hier zu platzieren und würde mir wünschen nicht in ein Quellenbashing zu verfallen.

If The U.S. Attacks Syria Here's How Russia Could Retaliate Militarily

Jedenfalls interessiert mich Eure Meinung zu realistischen Optionen Russlands als gesichtswahrende Antwort darauf die man als Position der Stärke verkaufen könnte, sofern „der Westen“ eine deutliche Militäraktion startet, wonach es derzeit sehr wahrscheinlich aussieht.

"
gesichtswahrend" Du hast den Ernst der Lage begriffen ? Es liegen alle Optionen auf dem Tisch, von beiden Seiten.

 

[GorBO]

Verdammt nochmal! Kann denn keiner warten, bis Fakten auf dem Tisch liegen?
Die OPCW schickt Ermittler nach Duma! Streit um Chemiewaffen-Einsatz: OPCW schickt Fachleute nach Duma
Nur wahrscheinlich ist das manchem zu spät, bis da Ergebnisse vorliegen.

 

[Hagewi]

Hier eine Einschätzung der WHO von heute: Syrien: WHO sieht Anzeichen für Giftgasangriff

Wird in dem Artikel nach meiner Meinung ganz gut ins Verhältnis WHO/OPCW gesetzt

 

[n/a]

Verdammt nochmal! Kann denn keiner warten, bis Fakten auf dem Tisch liegen?
Die OPCW schickt Ermittler nach Duma! Streit um Chemiewaffen-Einsatz: OPCW schickt Fachleute nach Duma
Nur wahrscheinlich ist das manchem zu spät, bis da Ergebnisse vorliegen.

Problem wird sein, das die Fakten auf dem Tisch anders aussehen könnten als gewünscht!?

Und Trump ist nicht der wirklich gefährliche Akteur auf US-Seite ... das sind Leute wie McCain und Graham, die im Hintergrund die schmutzigen Fäden ziehen und mit Bolton jetzt wohl direkten Draht zum Ohr des Präsidenten haben.
Die wollen letztlich einen Enthauptungsschlag gegen Assads politischen und militärischen Strukturen, um das Ergebnis des Syrienkriegs doch zu ihren Gunsten zu ändern und sind gerne bereit auch Russen dabei einzubeziehen.

 

[Nummi]

So kann man auch an der Eskalationsschraube drehen..
Trump warnt Putin und kündigt Raketenangriff auf Syrien an
US-Präsident Trump hat auf Twitterden russischenPräsidenten Wladimir Putinim Syrien-Streit gewarnt – und angekündigt, dass die US-Luftwaffe Ziele in Syrienbombardieren wird. „Russland hat gelobt, jegliche und alle Raketen abzuschießen, die auf Syrien abgefeuert werden“, schrieb Trump. „Macht euch bereit Russland, weil sie werden kommen, hübsch und neu und 'smart'! Du solltest dich nicht mit einem mit Gas tötenden Tier verbrüdern, das seine Bevölkerung tötet und Spaß daran hat!“
US-Politik im News-Ticker: Trump kündigt Raketenangriff auf Syrien an

 

[n/a]

Hier eine Einschätzung der WHO von heute: Syrien: WHO sieht Anzeichen für Giftgasangriff

Wird in dem Artikel nach meiner Meinung ganz gut ins Verhältnis WHO/OPCW gesetzt

Das Problem ist nur, dass die WHO auch nicht vor Ort gewesen ist und letztlich ihre Schlüsse auch nur aus den Berichten und Bildern der „Weißhelme“ ziehen kann.
Es scheint „im Westen“ scheinbar auch keiner wirklich Interesse an einer fundierten Aufklärung direkt vor Ort zu haben (Mutti hat es mit ihren Worten doch so passend ausgedrückt ... ala kann man zwar machen, ist aber zur Beschlussfassung nicht nötig), so wie ich es verstanden habe soll die Aufklärung nach der US UNSC-Resulution aufgrund der vorhandenen Berichten und Bildern der Aktivisten vor Ort erfolgen ... dann aber komplett mit Nennung der Verantwortlichen!?

 

[Mirka73]

So kann man auch an der Eskalationsschraube drehen..
Trump warnt Putin und kündigt Raketenangriff auf Syrien an
US-Präsident Trump hat auf Twitterden russischenPräsidenten Wladimir Putinim Syrien-Streit gewarnt – und angekündigt, dass die US-Luftwaffe Ziele in Syrienbombardieren wird. „Russland hat gelobt, jegliche und alle Raketen abzuschießen, die auf Syrien abgefeuert werden“, schrieb Trump. „Macht euch bereit Russland, weil sie werden kommen, hübsch und neu und 'smart'! Du solltest dich nicht mit einem mit Gas tötenden Tier verbrüdern, das seine Bevölkerung tötet und Spaß daran hat!“
US-Politik im News-Ticker: Trump kündigt Raketenangriff auf Syrien an

Ein unberechenbarer Volltrottel der "Politik" auf Stammtischniveau auf Twitter macht.. Was für ne arme Socke. Das ja wie im Kindergarten. Nur das hier über das Leben tausender oder gar der ganzen Welt entschieden wird.

 

[Hagewi]

Das Problem ist nur, dass die WHO ... ihre Schlüsse auch nur aus den Berichten und Bildern der „Weißhelme“ ziehen kann.
......

Woher meinst du denn, das zu wissen?? Die WHO spricht nach dem Bericht von "Gesundheitspartner vor Ort". Wenn die WHO eine entgegenstehende Einschätzung gegeben hätte, würdest du wohl leicher zufrieden zu stellen sein.
Fakt ist, das zur Zeit niemand das Eine oder das Andere 100%-ig beweisen kann.............nicht mal der Teen-Fighter

 

[Hagewi]

Ein unberechenbarer Volltrottel der "Politik" auf Stammtischniveau auf Twitter macht.. Was für ne arme Socke. Das ja wie im Kindergarten. Nur das hier über das Leben tausender oder gar der ganzen Welt entschieden wird.

Leider richtig, richtig ist aber auch, dass es davon auf der anderen Seite auch welche gibt.

Vorschlag:
Wir schreiben hier erst mal bis 18:00 Uhr gar nichts mehr und warten mal die Entwicklung ab. Besser noch, ein Mod macht hier mal bis morgen früh zu.

 

[Sens]

GorBO das passiert doch und bis dahin bereiten sich alle Beteiligten auf den Fall vor, falls das Ergebnis eine Reaktion erfordert. Wenn nicht, dann haben wenigstens alle etwas über den Wert neutraler Beobachter gelernt. Assad scheint so klug zu sein, diesen Fehler von Saddam zu vermeiden.
Aus folgendem Vorfall wurden ja auch Lehren gezogen.
Der Fall "Curveball": Wie ein BND-Informant den Irak-Krieg auslöste - WELT
Eine Information gilt nur dann als gesichert, wenn sie von weiteren Quellen bestätigt wird.

 

[Mirka73]

aus dem Ticker , es sieht allgemein nicht gut aus.......++ Iran öffnet Luftraum für russische Luftwaffe ++

Die iranische Regierung hat den Luftwaffenstützpunkt Hamadan nach einer kurzfristigen Anfrage aus Moskau der russischen Armee zur Verfügung gestellt. Eine große Anzahl von Kampfjets und Langstreckenbomber werden in wenigen Stunden in der Region erwartet.

Die syrische Armee soll arabischen Meldungen zufolge erstmals die Erlaubnis aus Moskau erhalten haben, einen weiteren israelischen Angriff nicht nur abwehren versuchen, sondern auch mit Raketenschlägen gegen israelische Flugplätze vergelten, von wo aus die Angriffe gestartet werden. Syrien verfügt über eine unbekannte Anzahl an Mittelstreckenraketen. Israelische Kampfjets haben vor wenigen Tagen einen Luftwaffenstützpunkt bei Homs in Syrien angegriffen, wo auch russische Kampfhubschrauber und Piloten stationiert sind.

Großbritannien hat unterdessen weitere Kampfjets nach Zypern verlegen lassen, um gemeinsam mit den USA und Frankreich Syrien zu bombardieren. Die USA haben ihrerseits Militärflugzeuge aus Saudi Arabien nach Jordanien verlegen lassen.

 

[n/a]

Woher meinst du denn, das zu wissen?? Die WHO spricht nach dem Bericht von "Gesundheitspartner vor Ort". Wenn die WHO eine entgegenstehende Einschätzung gegeben hätte, würdest du wohl leicher zufrieden zu stellen sein.
Fakt ist, das zur Zeit niemand das Eine oder das Andere 100%-ig beweisen kann.............nicht mal der Teen-Fighter

Ich habe nie behauptet irgendetwas beweisen zu können ... nur das die veröffentlichten Bilder ziemlich merkwürdig sind, selbst Klaus Kleber hat im Heute-Journal ziemlich "rumgedruckst" hinsichtlich der Glaubwürdigkeit, obwohl er es sonst ja nicht so genau nimmt, wenn es um Beschuldigungen gegen Russland geht.
Und zu deiner Frage, wer können den die "Gesundheitspartner vor Ort" der WHO sein, wenn zum jetzigen Zeitpunkt niemand außer den Konfliktparteien Zugang hatte, wenn die WHO eine gegenteilige Ansicht verbreitet hätte, wäre es letztlich genauso unglaubwürdig.
Es geht mir letztlich nur darum, dass diesmal eine unabhängige Untersuchung vor Ort stattfindet, und das bevor eine militärische Handlung erfolgt ... was aber wohl entgegen der Ansicht von @Sens reines Wunschdenken ist.

 

[Sens]

"Keine Einigung im Syrien-Konflikt: Der russische UN-Botschafter Wassili Nebensja und seine amerikanische Amtskollegin Nikki Haley blockierten die von ihren Ländern eingereichten Resolutionen gegenseitig."
Ein Verhalten wie im Kalten Krieg ist heute sehr viel gefährlicher, wenn es kein echtes Kräftegleichgewicht gibt, das zum rechtzeitigen Einlenken zwingt. Weder Russland noch die USA scheinen eine realistische Einschätzung zur Nachkriegsordnung in Syrien zu haben. Der Bürgerkrieg ist längst zu einem Stellvertreterkrieg der Regional-Mächte mutiert und Russland braucht Hilfsgelder für den Wiederaufbau in Syrien.

 

[bushande]

Auch wenn gerade die Elefanten in diesem Konflikt vor allem Schlagzeilen machen; Ich frage mich, was passiert, wenn Israel mal die Schnauze voll hat und umfassender zuschlägt. Nicht dass die total unbesonnen wären, aber in der Regel sind die um etliches ... "kurzentschlossener", wenn es um ihre Sicherheit geht. Ich hoffe bloß, die schätzen das Potential der entsprechenden Reaktionen der "Syrien-Troika" richtig ein!!!

 

[Sens]

Ich habe nie behauptet irgendetwas beweisen zu können ... nur das die veröffentlichten Bilder ziemlich merkwürdig sind, selbst Klaus Kleber hat im Heute-Journal ziemlich "rumgedruckst" hinsichtlich der Glaubwürdigkeit, obwohl er es sonst ja nicht so genau nimmt, wenn es um Beschuldigungen gegen Russland geht.
Und zu deiner Frage, wer können den die "Gesundheitspartner vor Ort" der WHO sein, wenn zum jetzigen Zeitpunkt niemand außer den Konfliktparteien Zugang hatte, wenn die WHO eine gegenteilige Ansicht verbreitet hätte, wäre es letztlich genauso unglaubwürdig.
Es geht mir letztlich nur darum, dass diesmal eine unabhängige Untersuchung vor Ort stattfindet, und das bevor eine militärische Handlung erfolgt ... was aber wohl entgegen der Ansicht von @Sens reines Wunschdenken ist.

Das ist kein reines Wunschdenken sondern die einzige Chance. Bei einer UN-Resolution wären alle Beteiligten daran gebunden. Jetzt hoffe ich vor allem, dass unabhängige OPCW Ermittler so schnell wie möglich nach Duma gelangen. Alle Militärs sind sich im Klaren, dass deren Erkenntnisse entscheidend sind, ob es ein "Chlorgas-Anschlag" war. Etwas schwieriger wird es sein, diesen einer der Parteien anzulasten, da diese Mittel nachweisbar von beiden Seiten verwandt wurden. Auch Fassbomben machen ja militärisch keinen Sinn und trotzdem kamen sie zum Einsatz. Da stößt unsere Logik an Grenzen.