24.06.2019 zwei Eurofighter in MV kollidiert und abgestürzt

[AMeyer76]

In der Presse spricht man gerade über Ermittlungen bezüglich möglichen Pilotenfehler.

Eurofighter-Absturz: Bundeswehr geht nun doch von einem Pilotenfehler aus | Politik

Den Link kann man als übertriebenen Sensations Journalismus ansehen. Der überlebende Pilot war nicht schwer verletzt.

 

[Alex1204]

Den Link kann man als übertriebenen Sensations Journalismus ansehen. Der überlebende Pilot war nicht schwer verletzt.

Doch, war er.
Es gibt nach den Unfallkategorien mit Personen 3 Stufen.
1. Tote
2. Schwerverletzte = Krankenhausaufenthalt über 24 Std und nicht innerhalb von 30 Tagen nach dem Unfallereignis gestorben.
3. Leichtverletzte = Ärtzliche Behandlung oder Krankenhausaufenthalt bis 24 Std.

Edit: Ok, das die Einstufung nicht immer verständlich ist, kann ich nachvollziehen.
Denn in der Regel verstehen die meisten Menschen unter schwerverletzt, grad so überlebt.

 

[AMeyer76]

Hier die Quelle, das andere war nur abgekupfert.
"Eurofighter"-Unglück: Bundeswehr-Ermittler gehen von Pilotenfehler aus - SPIEGEL ONLINE

 

[Intrepid]

In der Presse spricht man gerade über Ermittlungen bezüglich möglichen Pilotenfehler.

Hört sich irgendwie doof an, wenn man bedenkt, mit welcher Geschwindigkeit Flugzeuge im Luftkamp aufeinander zu rasen.

 

[LFeldTom]

Ist bei einem Zusammenstoß in der Luft ein menschlicher Fehler nicht eher die Regel als die Ausnahme ?

Damit ist überhaupt nichts über den aktuellen Vorfall gesagt - aber es überrascht mich halt nicht.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Hört sich irgendwie doof an, wenn man bedenkt, mit welcher Geschwindigkeit Flugzeuge im Luftkamp aufeinander zu rasen.

ich hatte es nicht so verstanden, dass die Flugzeuge aufeinander zu gerast sind, sondern ging von einer Kollision der eher „parallel fliegenden“ Verfolger aus. Auch war es kein „Luftkampf“ sondern eine Identifikationsübung.

Grüße

 

[Chopper80]

Edit: Ok, das die Einstufung nicht immer verständlich ist, kann ich nachvollziehen.
Denn in der Regel verstehen die meisten Menschen unter schwerverletzt, grad so überlebt.

Die genannte Einstufung ist Polizeijargon, im Rettungsdienst wird daher der NACA Score ( 1 bis 6 ) verwendet, der ist aussagekräftiger.

NACA-Score - DocCheck Flexikon

C80

 

[Intrepid]

Auch war es kein „Luftkampf“ sondern eine Identifikationsübung.

Bezüglich Zusammenstoß-Risiko würde ich Formationsflug, Luftkampf, Luftbetankung und "Identifikationsübung" gleich behandeln.

 

[FastEagle107]

In der Presse spricht man gerade über Ermittlungen bezüglich möglichen Pilotenfehler.

Eurofighter-Absturz: Bundeswehr geht nun doch von einem Pilotenfehler aus | Politik

Wenn sich zwei Kampfflugzeuge in der Luft berühren, dann ist es in der Regel immer ein Pilotenfehler (eine Ausnahme wäre z.B.ein Problem der Steuerungssysteme in engem Formationsflug). Die Piloten haben die Verantwortung eine Kollision zu vermeiden, was unter Umständen nicht einfach und komplex ist.
Die große Frage ist welche Umstände dazu geführt haben, dass es zu einer Berührung gekommen ist.
Hier muss man dann aber aufpassen keine voreiligen Schlüsse zu ziehen und Schuld zuzuweisen. Je nachdem was trainiert wurde könnte die Situation sehr schwierig und hochkomplex gewesen sein. Fehler passieren manchmal aber meistens geht es glimpflich aus.

 

[lutz_manne]

Wenn sich zwei Kampfflugzeuge in der Luft berühren, dann ist es in der Regel immer ein Pilotenfehler (eine Ausnahme wäre z.B.ein Problem der Steuerungssysteme in engem Formationsflug). Die Piloten haben die Verantwortung eine Kollision zu vermeiden, was unter Umständen nicht einfach und komplex ist.
Die große Frage ist welche Umstände dazu geführt haben, dass es zu einer Berührung gekommen ist.
Hier muss man dann aber aufpassen keine voreiligen Schlüsse zu ziehen und Schuld zuzuweisen. Je nachdem was trainiert wurde könnte die Situation sehr schwierig und hochkomplex gewesen sein. Fehler passieren manchmal aber meistens geht es glimpflich aus.

Wäre es auch ein Pilotenfehler, wenn z.B. ein Problem mit der Sauerstoffversorgung vorlag und der FF darum nicht mehr im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten war? Menschliche Handlungen können auch erst falsch sein, wenn vorher ein technischer Defekt vorliegt. Hat der EF eine Druckkabine oder wird der FF einzig über die Maske versorgt?

 

[jackrabbit]

Hallo,

Wäre es auch ein Pilotenfehler, wenn z.B. ein Problem mit der Sauerstoffversorgung vorlag und der FF darum nicht mehr im Vollbesitz seiner geistigen Fähigkeiten war?
Menschliche Handlungen können auch erst falsch sein, wenn vorher ein technischer Defekt vorliegt.

warum diese Spitzfindigkeiten?

Grüße

 

[amsi]

Sauerstoffmangel wird regelmäßig in Königsbrück geübt. Jeder reagiert anders. Bei Anzeichen von Mängel würde die Übung vom betroffenen Pilot abgebrochen werden.

 

[schwarzmaier777]

aus meiner "MiG-NVA" Zeit - da ist es so, dass der Sitz separat Sauerstoff hat - der für ca. 20 min reicht d.h. bei einem Druckverlust wird auf "Sitzversorgung" umgeschaltet - logisch wenn ich mich in Höhen über 5000 m ausschiessen muss oder Druckverlust durch Beschuss. Aber hier war die Höhe wohl nicht so hoch.

Und jetzt meine "spekulative Meinung" resultierend aus den Infos, dass Pyrotechnik zur Auslösung des Sitzes gesprengt werden musste einhergehend mit keinerlei Info der BW über einen eventuellen Fallschirmsprung und der Tatsache, dass die EF nicht wg. einer technischen Unzulänglichkeit gegroundet sind .

Sieht für mich Alles so aus, als wenn der Pilot infolge der Kollision nicht mehr in der Lage war den Sitz zu betätigen (technisch oder gesundheitlich).....

Und diese ganze Diskussion aller "Sachkundigen "wieder hier (egal ob technisch oder allgemein) und auch in der Öffentlichkeit - egal ob Notwendigkeit oder Örtlichkeit solcher Übungen .....

Überall wo Technik vom Menschen gesteuert wird passieren Fehler - und wenn diese nicht zu verallgemeinern sind sowie der Hergang bekannt ist, kann man n.m.M. die Diskussion immer beenden ...... Aber da wird immer und immer wieder neu aufgekocht - egal wo in der heutigen Zeit....

Tragisch, wenn jemand Fehler mit dem Leben bezahlen muss!!!!

Ingo

 

[Sens]

Hört sich irgendwie doof an, wenn man bedenkt, mit welcher Geschwindigkeit Flugzeuge im Luftkamp aufeinander zu rasen.

Wenn man nicht auf Gegenkurs unterwegs ist, dann sind die relativen Geschwindigkeiten zu einander nicht so hoch. Nur wenn der Blickkontakt verloren geht, dann wird es immer kritisch. Jetzt wird halt untersucht, wie es dazu kommen konnte und ob die bisherigen Sicherheitsbestimmungen eingehalten wurden. Meist gibt es eine Verschärfung derselben. Ein Plus an Sicherheit im Frieden und ein Minus im Krieg. "Jeder trainiert so, wie er kämpfen will."

 

[Intrepid]

... einhergehend mit keinerlei Info der BW über einen eventuellen Fallschirmsprung ...

Von wem war denn die Information, dass der dritte beteiligte Pilot zwei Fallschirme beobachtet hat, als er über der Unfallstelle kreiste?

Wenn man nicht auf Gegenkurs unterwegs ist, dann sind die relativen Geschwindigkeiten zu einander nicht so hoch.

Reichen aber völlig für einen Absturz, siehe Learjet über dem Sauerland bei einer "Identifikationsübung".

 

[Augsburg Eagle]

Von wem war denn die Information, dass der dritte beteiligte Pilot zwei Fallschirme beobachtet hat, als er über der Unfallstelle kreiste?

U.a. auch laut Twitter Team_Luftwaffe:
Team_Luftwaffe on Twitter

 

[Michael aus G.]

Ist bei einem Zusammenstoß in der Luft ein menschlicher Fehler nicht eher die Regel als die Ausnahme ?

Kann man so nicht sagen. Es gibt da min. drei wesentliche Ursachenfelder. 1. technisches Problem/Versagen, 2. min. einer hat die fliegerischen Standards nicht eingehalten, 3. die fliegerischen Standards waren ungenügend. In der Regel meisst eine Kombination dieser Ursachenfelder.

 

[Showtime 100]

Reichen aber völlig für einen Absturz, siehe Learjet über dem Sauerland bei einer "Identifikationsübung".

Die Wahrscheinlichkeit für eine Kollision auf Gegenkurs ist im Allgemeinen tatsächlich eher gering.

Viel kritischer ist immer der rejoin in die Formation. Da bewegt man sich ja auf einen Punkt zu, der nur ein paar Meter von der anderen Maschine entfernt ist und das dreidimensional im Raum.

Deswegen wird das auch in der Ausbildung bis zum Exzess geübt. Siehe hier:

Im Video wird auch ersichtlich, warum z. B. solche Unfälle meist für eine Besatzung schlimm ausgehen. Unterseite trifft Oberseite. Da kommt dann leider oft nur der Eine lebend raus.

Irgendwie erinnert mich der Unfall - nach den bisherigen Informationen - an den Zusammenstoß der beiden F-4F vom JG71, die am 31.01.1985 nahe Bremerhaven kollidiert sind.

Mid-air collision Accident McDonnell Douglas F-4F Phantom II 37+95, 31 Jan 1985

Da wurde die Cockpit-Sektion der 37+95 so beschädigt, das die Ausschußfolge vom WSO-Sitz nicht gestartet hat, weil das hintere Canopy nicht abgesprengt wurde. Das war in der damaligen Sequenz aber Voraussetzung für das Feuern der Schleudersitzkanone. WSO Major Frank Weber kam auf diese tragische Weise ums Leben und am Boden ein unbeteiligter Arbeiter.

Aufgrund des Unfalls wurde die Ausschußsequenz der Sitze geändert. Wenn das Canopy nicht weggeht, feuert der Sitz trotzdem.

 

[Sens]

Von wem war denn die Information, dass der dritte beteiligte Pilot zwei Fallschirme beobachtet hat, als er über der Unfallstelle kreiste?

Was macht denn so ein Pilot, wenn er bemerkt, das es eine Kollision gegeben hat? Er kennt ja den Verlauf der Übung vom Briefing und dazu gehören auch alle Eventualitäten.

 

[fant66]

Als Erstes muß doch geklärt sein, ob der Sitz aktiviert wurde oder nicht.