Euro(fighter) News....

[Lothringer]

@Ramier: Du hast völlig recht (für den Akzent auch ;) ). Die Wahl ist relativ enfach: Entweder 24, 18 (oder weniger) Eurofighter oder nichts! Was denkst du darüber, Kiowa18?

 

[Scorpion]

Naja in Deutschland ist die Stückzahl von 180 Maschinen ja vorerst gesichert. Das erste Baulos ist bestellt und man untersucht bereits Details für das Zweite. Die Verträge für das 2. Baulos müßten dieses Jahr bereits unterschrieben werden, wenn die Auslieferung wie geplant ab 2006 beginnen soll.

 

[Lothringer]

Im Regierungsentwurf für ein „Bundesgesetz über den Nachkauf von Luftraumüberwachungsflugzeugen“, das die Regierung im Rahmen des Budgetbegleitgesetzes dem Parlament übermittelt hat, ist die Stückzahl von 18 Flugzeugen festgeschrieben. Der Zahlungsplan sollte erst in der kommenden Legislaturperiode wirksam werden. Weder Kaufpreis noch Flugzeugtyp wurde genannt. ...

Quelle: Öst. Bundesministerium für Landesverteidigung

 

[DragonFighter]

Welche Flugzeuge könnten denn in Frage kommen???

 

[Lothringer]

Es könnte die alten F-16 block 50/52 der USAF sein... Mit den Politikern ist alles möglich! :D

 

[Lothringer]

Eurofighter-Auslieferung verzögert...

... Erst im Mai 2007 statt Ende 2005 kommen die Abwehrmaschinen nach Österreich Bei der Lieferung der Eurofighter...

Quelle: derStandart.at

 

[beat]

Ich kann den Entscheid "Eurofighter anstelle von Gripen" immer weniger nachvollziehen. Aus Geldmangel wird der Eurofighter so abgespeckt, dass er bald mit dem Gripen nicht mehr mithalten kann:


"Die Freude unter Österreichs Generälen über einige Details dürfte nicht überschäumend sein. Laut profil-Informationen mussten sie weit reichende Abstriche von den ursprünglichen Plänen akzeptieren. So soll das Heer nur eine abgeschlankte Variante des Jets aus dem ersten Baulos erhalten, das Geld für die Hightech-Ausstattung ist nicht vorhanden. Ob die ersten gelieferten Jets über moderne Freund-Feind-Kennungssysteme oder GPS an Bord verfügen, ist fraglich. Des Weiteren werden die Militärs die Option auf sechs weitere Jets, die bis zuletzt Gegenstand der Verhandlungen mit EADS war, vergessen müssen. Damit dürfte auch die Schließung eines Militärflughafens, höchstwahrscheinlich Graz-Thalerhof, klar sein. Weiteres Manko des Deals: Unter den 18 Jets wird sich kein Zweisitzer befinden."

(Quelle: Profil, 5.5.03)

 

[DragonFighter]

Das bedeutet wohl, dass die ösis teuer im ausland ausbilden müssen. Ich denke mal in Deutschland wird das sein.

 

[AMIR]

Wo sind die guten alten Zeiten geblieben ... als man einfach gekauft hat ....

Heute diskutieren hochbezahlte Leute über Dinge, die sie nicht verstehen, und dann treffen sie Entscheidungen, die dann wiederum andere nicht verstehen ....

 

[beat]

Original geschrieben von DragonFighter
Das bedeutet wohl, dass die ösis teuer im ausland ausbilden müssen. Ich denke mal in Deutschland wird das sein.

Deutschland hat sicher genügend Kapazitäten (Simulatoren und Doppelsitzer). Macht auch grundsätzlich Sinn, hier die Kooperation zu suchen, da die Zahl der Flugzeuge inkl. und der auszubildenden Piloten (2-4 pro Jahr) m.E. zu klein für den Eigenaufbau ist.

Ich habe eher Probleme mit dem Preis. Gemäss Presseberichten kosten die 18 Eurofighter (mit Abzahlungsmodel) total ca. 2.2 Mia Euro. Dies ist fast der genau gleiche Preis, den die Schweiz vor 10 Jahren als Systempreis inkl. Bewaffnung für 34 F-18 bezahlt hat. Oesterreich zahlt also gut das Doppelte pro Maschine, abgespeckt, mit minimaler Bewaffnung (das Packet soll 4 AIM-120 beinhalten) und mit nicht zu unterschätzendem (auch in Bezug auf die Kosten) nach wie vor bestehendem Entwicklungsrisiko.

 

[AMIR]

Wie gesagt .... wenn die diese Anschaffung wirklich durchziehen, dann ist sie mehr als zweifelhaft! Für diesen Preis hätte Österreich wohl fast die doppelte Anzahl Gripen bekommen, aber ohne das hohe Risiko, das mit der EF-Beschaffung verbunden ist .... zudem hätte die Gripen beinahe "ab Stange" geliefert werden können - bis der erste EF mit österreichischen Wappen am Himmel zu sehen ist (wenn überhaupt), wird's wohl noch 5-7 Jahre gehen ....

Ich hoffe nur eines: nämlich dass die Schweiz in den nächsten Jahren nicht denselben militärisch-politischen Blödsinn macht!

 

[beat]

Original geschrieben von AMIR
Ich hoffe nur eines: nämlich dass die Schweiz in den nächsten Jahren nicht denselben militärisch-politischen Blödsinn macht!

Ich auch. Nur hat ja die Schweiz als eines der wenigsten Länder Erfahrung mit militärpolitischen Abstimmungen und sogar Referenden (und auch daraus gelernt), inkl. sogar die Abstimmung über die Beschaffung eines bestimmten Typs! Da staunt die Welt heute noch.

Daher besteht die Chance, dass sie vorsichtiger vorgehen. Und Geld steht ja auch nicht mehr soviel zur Verfügung. Neu hört man bereits von "nicht vor 2010" und von "24-30 Maschinen" als Ziel. Gripen (Super-Gripen?) oder ev. sogar F-35 gehen für mich immer mehr in den Zielbereich, da Eurofighter und Rafale zu teuer.

 

[AMIR]

Das könnte sein ... allerdings würde ich nicht allzusehr auf die Kosten achten! Ausser bei der Beschaffung der Tiger haben die Kosten nie gross eine Rolle gespielt - auch die F-18 war bei ihrer Beschaffung eher im oberen "Preissegment" plaziert!

Daher hege ich schon die nicht geringe Befürchtung, dass - wenn politische Gründe oberhand gewinnen - auch bei uns plötzlich der Eurofighter ganz oben auf der Interessenliste steht .... wenn ich Hellseher wäre, würde ich die Endevaluation in der Schweiz als Eurofighter gegen F-18E sehen .... die ist nämlich nicht teurer als der EF (zum gegenwärtigen Zeitpunkt)! Aber nun genug Off-Topic .... ;)

 

[René]

Original geschrieben von AMIR
bis der erste EF mit österreichischen Wappen am Himmel zu sehen ist (wenn überhaupt), wird's wohl noch 5-7 Jahre gehen ....

Wird es eine Übergangslösung geben? Die Draken werden doch wohl kaum noch so lange fliegen.

 

[beat]

Original geschrieben von René
Wird es eine Übergangslösung geben? Die Draken werden doch wohl kaum noch so lange fliegen.

Die Ausserdienstellung der Draken wurde auf spätestens 2005 terminiert (ein Teil schon vorher). Sofern bis zu diesem Zeitpunkt die Auslieferung der neuen Maschinen nicht möglich wäre, musste der Offertsteller auch eine Uebergangslösung offerieren.

Bei Gripen und F-16 war dies kein Problem, man hätte aus den bestehenden Beständen ein paar Maschinen bis zur Lieferung der bestellen ausgelehnt. Eurofighter offeriert dies zwar auch, aber da die Erstauslieferungen auch Verzögerungen haben, ist dies problematischer. Im Moment stehen dafür gar keine Maschinen zur Verfügung, die Produktionsländer erhalten ja auch erst jetzt die ersten Maschinen. Es laufen noch Einsatztests, die Ausbildung er eigenen Piloten hat noch gar nicht richtig begonnen.

 

[Lothringer]

Original geschrieben von René
Wird es eine Übergangslösung geben? Die Draken werden doch wohl kaum noch so lange fliegen.

Das stimmt leider auch für die F-4 der Bundesluftwaffe... :(

 

[Lothringer]

Österreich bestellt 18 Eurofighter...

"Mit dieser Entscheidung der Bundesregierung ist der österreichische Luftraum über Jahrzehnte gesichert", sagte Verteidigungsminister Günther Platter in einer Pressekonferenz am 16. Mai 2003 in der Wiener Maria- Theresien- Kaserne. Neben Platter nahmen die Bundesminister Bartenstein und Grasser und der freiheitliche Klubobmann Scheibner daran teil. Bundesminister Platter fügte hinzu: "Wir erfüllen damit unsere Verpflichtung, die Souveränität Österreichs zu wahren und Schutz und Sicherheit für die Bevölkerung zu gewährleisten. Wir haben damit das größte Beschaffungsprojekt des Bundesheeres unter Dach und Fach gebracht. Das ist ein weiterer Meilenstein in der Geschichte unseres Bundesheeres."

Die 18 Eurofighter für das österreichische Bundesheer werden 1,3369 Mrd. Euro kosten. Dazu kommen 632,55 Millionen Euro für die Einführung des Systems. Die ersten Flugzeuge werden im zweiten Quartal 2007 geliefert. Um den Luftraum während der Auslaufphase der Draken und der Einstiegsphase der Eurofighter entsprechend zu sichern, wird es ein " Einstiegspaket" geben. Dieses wird nach dem erfolgten Vertragabschluss mit den Referenzluftwaffen verhandelt werden. Gespräche hiezu sind bereits erfolgt und die Machbarkeit dieser Einstiegslösung ist gesichert.

Bestandteil der laut Platter am Donnerstag abgeschlossenen Verhandlungen mit Eurofighter Gmbh. sind auch die Gegengeschäfte. Das Volumen soll insgesamt vier Mrd. Euro und somit 203 Prozent des Gesamtpreises inklusive Finanzierung betragen, so der Wirtschaftsminister Martin Bartenstein bei der Pressekonferenz. Seit der Typenentscheidung für den Eurofighter am 2. Juli des Vorjahres bereits vereinbart seien 150 Projekte mit einem Volumen von insgesamt 1 Mrd. Euro. Nach Abschluss der legislativen Behandlung im Parlament kann der Vertragstext endgültig unterzeichnet werden.

Der Entscheidung des Ministerrates vom 2. Juli 2002, die Eurofighter Ges. m.b.h. mit der Lieferung von Abfangjägern zu beauftragen, ging eine komplizierte Angebotsbewertung voraus.

Quelle: Bundesministerium für Landesverteidigung

 

[Luca]

Re: Österreich bestellt 18 Eurofighter...

Original geschrieben von Lothringer
"Mit dieser Entscheidung der Bundesregierung ist der österreichische Luftraum über Jahrzehnte gesichert",
...
Das ist ein weiterer Meilenstein in der Geschichte unseres Bundesheeres."
...
Die 18 Eurofighter für das österreichische Bundesheer werden 1,3369 Mrd. Euro kosten. Dazu kommen 632,55 Millionen Euro ...

Herzlichen Glückwunsch

Foto: (C) Eurofighter.at

 

[Grimmi]

Gemäss airpower.at hat gestern auch das Parlament dem Kauf zugestimmt !!!

Ab Januar 06 sollen 6-10 gemietete/geleaste Maschinen des Typs als Übergangslösung den Schutz des Luftraumes sicherstellen, bis 2008 genügend eigene Maschinen ausgeliefert sind !!!
Dafür laufen nun aber die Verhandlungen noch ... hauptsächlich mit der spanischen Luftwaffe ...

So langsam kommt Bewegung ins Ganze - aber ist damit diese 'Unendliche Geschichte' endlich vorbei oder kommt noch was ????:?!

 

[AMIR]

@Grimmi - genau diese Frage habe ich mir auch soeben gestellt!