"fliegende" Verluste während Operation Iraqi Freedom (bis Mai 05)

[Tschaika]

die avisierte Liste ... ANmerkungen, Ergänzungen etc. sind gern willkommen :red:

 

[Veith]

Aus dem bereits erwähnten Spiegelartikel:

Inzwischen klagt die amerikanische Armee über die Zunahme von Unfällen, die ihre Maschinen bei bisher 500.000 Flugstunden in Afghanistan und dem Irak erlitten haben. So gingen den Armeekorps allein acht Helikopter bei Unglücken verloren, darunter drei "Black Hawks" und zwei "Apache"-Kampfhubschrauber. Die Sicherheit müsse deshalb drastisch erhöht werden, fordert nun der zuständige General Richard Cody in einer Anordnung an alle Kommandeure.

Müssen die Maschinen jetzt höher fliegen, mehr Düppel abwerfen oder stärker gepanzert werden ... um "Unfälle" zu vermeiden

 

[Tschaika]

yo ganz hochhhhhhhhhhhhh :D

aber das reicht noch nicht:

Im Westen des Iraks ist am Mittwoch 2005-01-26 ein USMC-Hubschrauber abgestürzt ...

"US marine helicopter crashes in Iraq 26/1/2005 16:54
A US Marine helicopter crashed early Wednesday near the town of Rutbah in western Iraq, the US military said in a statement, which, however, gave no words on casualties.
According to the statement, the helicopter, on security and stabilization operation by then, crashed at about 1:20 a.m. local time (2220 GMT Tuesday) in the area close to Jordan.
A search and rescue team has rushed to the spot and the cause of the accident is under investigation, the military said. No further details are available for now. "

http://english.eastday.com/eastday/englishedition/world/userobject1ai827468.html

oder hier

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050126/wl_nm/iraq_helicopter_dc_4

 

[Tschaika]

irgendwie erinnert mich das ganze an die Meldung in meiner Verlustliste, wo mir noch die amtliche oder unabhängige Bestätigung fehlte ... nur war diese Ereigniss schon am 20.01., dem Tag der Amtseinführung von Bush, gleichsam einer dem Tagesanlaß unbotmäßige Meldung.

<Verschwörungstheorie> es war das Ereignis vom 20. und wird erst mit Abstand zum Tagesereignis (Amtseinführung) gemeldet <Verschwörungstheorie>

 

[Tschaika]

... es war eine CH-53E Sea Stallion der 3rd Marine Aircraft Wing

 

[mcnoch]

Die Zahl der getöteten wird derzeit sogar mit 32 angegeben, es scheint, es war neben den regulären Passagieren auch ein Kriegsberichterstatter mit an Bord. Ob der allerdings auch ein Soldat war oder zu einer vom Militär beauftragten PR-Agentur gehört, war noch ungeklärt. Sollte letzteres der Fall sein, würde er nicht in der offiziellen Verlusten-Liste erscheinen. Die übrigen Toten ergeben sich aus vier Besatzungsmitgliedern und 27 Soldaten des USMC (Standort der Einheit war Kaneohe, Hawaii).

Als Absturzursache wird derzeit eine Kollission mit Stromleitungen im schlechten Wetter vermutet. Hinweise auf einen Raketen-ANgriff haben sich nicht als glaubwüridig heruasgestellt. Die Quelle dieser Meldung war zum Zeitpunkt des Absturzes nicht im fraglichen Gebiet, sondern will es von anderen gehört haben. Was natürlich nichts wirklich ausschließt, aber meistens taugen solche Zeugen wirklich wenig. Der Hubschrauber war im Kampfeinsatz, also nicht nur auf einem Shuttle-Flug.

Dies soll der 14 Hubschrauber-Absturz mit Todesfolgen seit Kriegsbeginn gewesen sein und der erste mit einem CH-53E. Solche Zahlen sind immer ganz hilfreich, um all die unbestätigten Zeitungsenten rauszuwerfen.

 

[Tschaika]

ich komme auf 24 abgestürzte Hubschrauber in 22 Ereignissen, bei denen es Tote gab ... und die Quellen für diese Ereignisse sind valide, geprüft. Ansonsten wären es so 72 bestätigte "gefallene" Hubschrauber seit Kriegsbeginn ...
Sind irgendwie andere Zahlen als jene, die jetzt via Agenturmeldung in die Welt posaunt werden (siehe die von AP verbreitete "Fatal List ..." oder das von Eidner zitierte Brookings Institute [http://81.89.228.213/forum/showthread.php?t=21037] :?! :?! :?!

 

[mcnoch]

ich komme auf 24 abgestürzte Hubschrauber in 22 Ereignissen, bei denen es Tote gab ... und die Quellen für diese Ereignisse sind valide, geprüft. Ansonsten wären es so 72 bestätigte "gefallene" Hubschrauber seit Kriegsbeginn ...
Sind irgendwie andere Zahlen als jene, die jetzt via Agenturmeldung in die Welt posaunt werden (siehe die von AP verbreitete "Fatal List ..." oder das von Eidner zitierte Brookings Institute [http://81.89.228.213/forum/showthread.php?t=21037] :?! :?! :?!

Wahrscheinlich sind verschiedene Ausschlußfaktoren für die unterschiedlichen Zahlen verantwortlich. In der einen Pentagon-Statistik zählen Start- und Landeunfälle nicht mit, außerdem werden hard landings - selbst wenn sie durch einen Beschuß verursacht wurden und der Hubschrauber danach nie mehr flog - immer nur als Notlandungen und damit nicht als Abstürze gezählt. Aber wir wissen ja, das Chaos hat Methode.

Eines noch, aber nur am Rande, ein Blackhawk-Pilot erzählte letztens, dass die irakischen Widerstandskämpfer nachts gerne Drähte in allen Richtungen von Oberleitungesmasten und ähnlichen Teilen verspannen. Eigentlich sollten solche Drähte durch die Schutzeinrichtungen von selbst gekappt werden, aber das klappt nicht immer.

AP meldet mittlerweile, das zum Unglückszeitpunkt am Absturzort ein Sandsturm getobt habe. Dies schließt aber Feindeinwirkungen immer noch nicht aus.

Auf jeden Fall fangen einige Taktiker mittlerweile an, den derzeitigen Einsatzkonzepten für Hubschraubern eine Überarbeitung angedeihen zu lassen.

 

[Tschaika]

da müssen sich die Taktiker aber beeilen und wirksame Ideen entwickeln ...

... denn es ist wieder eine OH-58D - in der Nähe von Baghdad vom Himmel gefallen:

"Erneut US-Hubschrauber im Irak abgestürzt
Bagdad (AFP) - Im Irak ist erneut ein Hubschrauber der US-Armee abgestürzt. Der Hubschrauber des Typs OH-58 Delta sei am späten Freitagnachmittag im Südwesten von Bagdad abgestürzt, teilte ein Armeesprecher mit. Die Maschine sei offenbar nicht beschossen worden. Über das Schicksal der beiden Besatzungsmitglieder wurde zunächst nichts bekannt. Am Mittwoch waren beim Absturz eines Transporthubschraubers im Irak 31 US-Soldaten ums Leben gekommen."

oder

"U.S. Army Helicopter Crashes in Baghdad
Associated Press
BAGHDAD, Iraq - An Army helicopter crashed in southwest Baghdad on Friday night, and the fate of the crew was not immediately known, a U.S. military official said.
U.S. military officials do not believe the helicopter was hit by hostile fire, Lt. Col. James Hutton said.
The OH-58 Kiowa helicopter usually carries a crew of two pilots and is unlikely to carry large numbers of passengers.
Ground units were at the scene, but the status of the crew was not immediately known, Hutton told The Associated Press in a telephone interview.
Other helicopters were flying over the crash site in southwest Baghdad to provide cover for the ground search and rescue units, Hutton said.
The crash occurred about 7:55 p.m. Baghdad time, he said."

http://www.sunherald.com/mld/sunherald/news/breaking_news/10759259.htm

 

[mcnoch]

da müssen sich die Taktiker aber beeilen und wirksame Ideen entwickeln ...

... denn es ist wieder eine OH-58D - in der Nähe von Baghdad vom Himmel gefallen:

Tja, in der Tat. Eine Rolle dürfte aber wohl auch die zunehmende Materialermüdung spielen. Ich hatte da vor Wochen mal einen Bericht gelesen, in dem jemand auflistete, welche versteckten Kosten allein durch die vorzeitige Abnutzung von Gerätschaften (Fahrzeuge, Flugzeuge, etc..) entstehen. Da werden die Bestellbücher der Hersteller bald wieder ordentlich Futter bekommen; was er besonders beklagenswert fand, da dann vorzeitig Geld investiert wird, von welchem bei einem normalen Verlaufen Gerätschaften der nächsten Generation gekauft worden wären, so aber die jetzige Generation an Ausrüstung zu einem überproportional-langem Einsatz käme.

 

[mcnoch]

"Erneut US-Hubschrauber im Irak abgestürzt
Bagdad (AFP) - Im Irak ist erneut ein Hubschrauber der US-Armee abgestürzt. Der Hubschrauber des Typs OH-58 Delta sei am späten Freitagnachmittag im Südwesten von Bagdad abgestürzt, teilte ein Armeesprecher mit. Die Maschine sei offenbar nicht beschossen worden. Über das Schicksal der beiden Besatzungsmitglieder wurde zunächst nichts bekannt.

Die beiden Besatzungsmitglieder sind dabei umgekommen, zur Absturzursache gibt es noch keine neuen Erkenntnisse.

http://www.centcom.mil/CENTCOMNews/Casualty_Report.asp?CasualtyReport=20050141.txt

 

[mcnoch]

Das britische Verteidigungsministerium (MoD) vermeldet auf seiner Seite zu Op. Telic (http://www.operations.mod.uk/telic/index.htm)

An RAF C-130 Hercules crashed at around 1725 local time on 30 January some 30 kilometres north-west of Baghdad. The cause of the crash, and the extent of casualties among personnel on board are not yet known. Further details will be promulgated as soon as possible.

Insbesondere war noch nicht in Erfahrung zu bringen, ob die C-130 Fracht oder Personal transportiert hat. Die von der BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/4220649.stm übermittelten Aussagen eines Militär-Sprechers : "We are not able to confirm the safety of the crew or any passengers. The cause of the crash is not yet known." Läßt allerdings vermuten, dass sich auch noch zusätzliche Personen an Bord befanden. Ein weitverstreutes Trümmerfeld läßt leider nichts Gutes für die Crew und etwaige Passagiere hoffen. Ebenso unklar ist noch die Ursache. Es gab eine extrem erhöhte Gefahr von Angriffen aller Art, leider teilweise mit Erfolg (z.B. Mörserangriff auf die US Botschaft, eine ganze Reihe von Selbstmordanschlägen vor Wahllokalen, etc..). Ziel war die nordwestlich von Bagdad gelegene Stadt Balad. Da die Straßen-Konvois auf dieser Route besonders häufig angegriffen werden, ist das Militär auf dieser Route zum Lufttransport übergegangen.

 

[Tschaika]

oh oh

 

[Tschaika]

Blair: Todesopfer bei Absturz von Transportflugzeug im Irak

London (AFP) - Beim Absturz eines britischen Hercules-Transportflugzeuges im Irak sind am Sonntag mehrere Menschen ums Leben gekommen. Bei dem Absturz im Nordwesten des Landes hätten "Menschen das Leben verloren", sagte der britische Premierminister Tony Blair am Sonntagabend in einer Fernsehbotschaft. Zur Zahl der Todesopfer äußerte er sich jedoch nicht. Auch die Absturzursache war zunächst weiter unbekannt.

mehr siehe unter http://www.number-10.gov.uk/output/Page7018.asp

BTW: es war eine Herc aus Lyneham in Wiltshire

 

[mcnoch]

Die Zahl der Toten soll laut britischen Medienberichten anch Informationen aus Militärkreisen zwischen 9 und 15 liegen.

 

[Tschaika]

inzwischen gibt es schon Bekennermeldungen, die meinen, die RAF C-130 mittels Rakete abgeschossen zu haben ... http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=663956


BTW: ist schon genauer bekannt, ob es eine C-130K oder eine C-130J war???

 

[AE]

http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4767731,00.html
Deutsch:

"Die britische C-130 war auf einem Flug von Bagdad nach Balad.
Die Ansar al-Islam Widerstandsgruppe veröffentlichte auf einer arabischen Webseite ein Bekennerschreiben. Demnach wurde die Maschine in geringer Höhe mit einer Panzerabwehrrakete durch Kämpfer dieser Organisation abgeschossen."

 

[Tschaika]

http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4767731,00.html
Deutsch:

"... wurde die Maschine in geringer Höhe mit einer Panzerabwehrrakete ... abgeschossen."

... nicht so einfach mit so einem Ding, die C-130 muß wirklich sehr tief und langsam geflogen sein ...

 

[AE]

... nicht so einfach mit so einem Ding, die muß wirklich sehr tief und langsam geflogen sein ...

Gegen Hubschrauber in Afghanistan ein wirksame Waffe, aber eine viermot. mit nur einer Panzerabwehrrakete runter zu holen... Warten wir die Stellungnahme der Briten in ein paar Tagen ab.

 

[TF-104G]

BTW: ist schon genauer bekannt, ob es eine C-130K oder eine C-130J war???

Es soll eine J sein.