Tankerdeal, oder der neue Tanker KC-X für die USAF

Diskutiere Tankerdeal, oder der neue Tanker KC-X für die USAF im US-Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Denke mal, dass das auch richtig ist, denn wahrscheinlich wollte die USAF die Beteiligung von EADS doch nur um Boeing beim Preis unter Druck zu...

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  1. #561 doerrminator, 04.03.2011
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    Denke mal, dass das auch richtig ist, denn wahrscheinlich wollte die USAF die Beteiligung von EADS doch nur um Boeing beim Preis unter Druck zu setzen.
    Hat doch wohl keiner ernsthaft geglaubt, dass EADS gewinnen kann.
    Mit Sicherheit hat man sich den Verzicht auf einen Einspruch mit einem Entgegenkommen in zukünftigen Ausschreibungen erkauft.
     
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  3. #562 beistrich, 04.03.2011
    Zuletzt bearbeitet: 04.03.2011
    beistrich

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    http://www.flightglobal.com/article...s-concedes-kc-x-contract-award-to-boeing.html

    Wie schon geschrieben wurde wird EADS keine Einspruch einlegen.
    EADS-NA-Chef Crosby sagt, sinngemäß, die Bedingungen um zu gewinnen waren klar und deutlich der Preis und Boeing war 4 Milliarden billiger.

    -----

    Die Ausschreibung der USAF war so gestaltet das die Wettbewerber die MUSS-Kriterien(zb: Reichweite, Nutzlast, Boom, fuel flow) erfüllen mussten und wer dann billiger ist gewinnt.
    Nur wenn die beiden Angebote sich beim Preis 1% unterschieden hätten, hätten die SOLL-Kriterien gezählt (zb: größere Reichweite, größere Tanks).

    Das Boeing EADS klar unterboten hat war für mich überraschend. In der Vergangenheit waren sie immer teurer und Boeing hat das größere Entwicklungsrisiko.

    Auf jeden Fall ein schöner Sieg für Boeing.

    Allerdings müssen sie jetzt aufpassen: Der Tanker-Vertrag hat einen Fixpreis, sie müssen ihr Flugzeug erst entwickeln (und btw: es ist noch immer nicht veröffentlicht worden was das überhaupt für ein Flugzeug ist) und das alles bei einen sehr aggressiven Preis. Angesicht der Probleme, Verzögerungen und Kostenüberschreitungen die in der Luftfahrt die Norm sind, kann schnell der Profit dahin sein. Oder Milliardenverluste entstehen. (zumindest beim Verkauf, Support wird sich sicher auszahlen).
     
  4. jockey

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    Wird wahrscheinlich gerade so eine schwarze null für Boeing werden...Oder es bricht ihnen das Genick,wenns schiefgeht!
     
  5. muermel

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    Ich glaube kaum dass die USA eines ihrer Vorzeigeunternehmen mit über 150.000 Arbeitnehmern einfach so pleite gehen lässt falls der neue Tanker für Boeing ein Fass ohne Boden wird :rolleyes:

    Man schaue sich nur an wie intensiv Boeing die "Made in USA, Save US-Jobs" Karten gespielt hat. Und da ging es "nur" um ein paar Tausend Jobs.

    Sollten die Kosten und Vertragsstrafen derart ausufern gibts halt für den Space Bereich von Boeing ein paar nette Aufträge oder ähnliches :cool:

    lg
     
  6. #565 strike_r, 07.03.2011
    strike_r

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    Wenn man das über die Life-Cycle-Cost von 40 Jahren rechnet und die A330 pro Stunde ein paar hundert Kilo mehr Sprit verbraucht als die 767 und das bei 179 Flugzeugen... - da kommt bei den heutigen Spritpreisen auch bereits eine schöne Summe in der Differenz zusammen... oder?

    Gruß

    strike_r
     
  7. desert

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    Und was wenn man für eine Tankeroperation 3 KC 46a braucht statt 2 KC 45? Da werden die 3 KC 46a mehr brauchen als 2 KC 45. Boeing soll den Preis von Airbus ja um 16 Milliarden unterboten haben und das für eine Neuentwicklung, das halte ich schon für gewagt.
     
  8. Xena

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    Die USA ticken da schon anders. Da herrscht einzig und allein nur der schnöde Mammon. GM wäre schließlich auch fast von der Landkarte verschwunden. Wenn Boeing dicht machen würde, dann würde ein Investor die Reste zusammen klauben und eine neue Firma daraus machen, die dann weiter macht. Außerdem gibts in den USA immer noch Chapter 11.
     
  9. #568 schneidi, 08.03.2011
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    Wo ist das denn anders?!

    Wie viele Milliarden sind wohl geflossen, um die europ. Luft- und Raumfahrt zu entwickeln und zu erhalten? Zweifellos wäre es billiger gekommen, auf den Eurofighter zu verzichten und stattdessen wie Holländer, dänen u.a. die F-16 zu kaufen. Man entschied sich anders, und das ist gut so.

    Dass sich ein Land bei der Förderung strategischwichtiger Industrien engagiert, ist nicht nur vertretbar, sondern absolut wünschenswert.

    Gruß Jan
     
  10. cargo

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    Mit anderen Worten für Europa: weiter Geld für Waffen ausgeben die a) nicht alles leisten wie versprochen und b) dann auch noch wesentlich teurer werden. Naja, wir haben es ja :rolleyes:
     
  11. #570 schneidi, 08.03.2011
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    „Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”

    Eine vernünftige Wahrheit!

    Ich habe nicht empfohlen, Unsinniges zu tun und tote Industrien zu retten.

    Oder um im Bild zu bleiben:

    Aber statt vom toten Pferd abzusteigen wurden in unserem beruflichen Leben viele Methoden und Strategien - zum Teil bis zur Perfektion - entwickelt, um dem Unausweichlichen doch ausweichen zu können. Kommt euch die eine oder andere der folgenden Strategien vielleicht bekannt vor?

    Wir besorgen uns eine stärkere Peitsche.
    Wir sagen: „So haben wir das Pferd schon immer geritten”.
    Wir besuchen andere Orte, um zu sehen, wie man dort tote Pferde reitet und machen lange Dokumentationen dazu.
    Wir erhöhen die Qualitätsstandards für den Beritt toter Pferde und richten zu diesem Zwecke ein sehr teures Institut für Qualitätssicherung ein.
    Wir kaufen Leute von außerhalb ein, die angeblich tote Pferde reiten können.
    Wir schieben einen Trainingstag ein um per Fortbildung tote Pferde besser reiten zu können.
    Wir ändern die Kriterien, die besagen, dass ein Pferd tot ist.
    Wir entwickeln ein Motivationsprogramm für tote Pferde.
    Wir erstellen eine Präsentation in der wir aufzeigen, was das Pferd könnte, wenn es noch leben würde.
    Wir strukturieren um damit ein anderer Bereich das tote Pferd bekommt (natürlich kostenneutral).
    Wir geben dem toten Pferd einen neuen Namen (Pferdestodgarantie-Plus!), ebenfalls kostenneutral.


    Das alles verlange ich ausdrücklich nicht!! ;)

    Gruß Jan
     
    arneh gefällt das.
  12. EDCG

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    Was hat das mit Europa zu tun? Ist das irgendwo anders?
    Auch z.B. eine F-22 oder F-35 haben ihren Preis inzwischen vervielfacht.
    Und ob die alles bringen, was mal erwartet wurde, ist nicht sicher.
     
  13. cargo

    cargo Space Cadet

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    Das betrifft natürlich nicht nur Europa :rolleyes:
     
  14. #573 Skywarriors, 10.03.2011
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  15. muermel

    muermel Space Cadet

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    ***
    Ich denke nicht dass man Boeing und GM vergleichen sollte. Boeing ist Schlüsselindustrie und die Firma kann was, GM dagegen..... :rolleyes:

    lg
     
  16. #575 Rock River, 11.03.2011
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    Nun, GM hat man auch als 'erhaltenswert' erachtet, nicht? (zu Recht, wie ich finde)
     
  17. Deino

    Deino Alien
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    Habt ihr das schon gelesen ??

    Demnach rechnet Boeing schon jetzt mit projektierten Mehrkosten von 300 Mio $, die Boeing aber alleine aufbringen will.

    ... oder hab ich was falsch verstanden ?
     
  18. #577 beistrich, 26.06.2011
    beistrich

    beistrich Astronaut

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    Das beste: Das sind keine normale Kostenüberschreitungen sondern Absicht. Sie hatten ihr Angebot absichtlich 300mio. zu niedrig angesetzt.
     
  19. Karsten

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    Nun alle öffendlichen Programme werde immer in der Angebotsphase schön gerechnet. Das dicke Ende kommt früher oder später. Und da der Auftraggeber eh ständig seine Meinung ändert (weniger Exemplare, neue Feature) kann man die echten Kosten durchdrücken.
     
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  21. mcnoch

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    Diese erwartete Kostenüberschreitung gilt allein für die Entwicklungskosten und die ersten 4 Tankflugzeuge. Von den Kosten für die Serienmaschinen redet noch keiner.

    Die Anhebung um 300 Mio US$ auf 4,9 Mrd. US$ war aber zu erwarten, denn bis zu dieser Höhe zahlt der Staat, alles darüber muss Boeing zahlen. Da Boeing schon eingeräumt hat, im Angebotsverfahren bewusst einen Preis unter ihrem Einstandspreis abgegeben zu haben (was in den USA zulässig ist), war klar, dass dieser Schritt kommt.
     
  22. Deino

    Deino Alien
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    Nur, wozu dann vorher 'ne vermeindlich "ordentliche" Ausschreibung ???
     
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