19.03.2016: Absturz B737 FlyDubay FZ981 in Rostov-on-Donu (RU)

[Flaperon]

Ein weiteres Video aus anderer Perspektive zeigt, wie das Flugzeug steil aus den Wolken fällt

https://youtu.be/-AlAjy7hg_Y

C80

oh shit das hat alleine mit dem Wetter nichts zu tun, das waren mehrere Umstände...
das schaut ja heftigst aus, kein Wunder das da nur Brösel übrig sind

Bilde ich mir das nur ein oder dieht man bei ca 21sec in den Wolken was blitzen an der Stelle wo der Flieger raus kam?
Hat da evtl. doch schon was gebrannt, oder was ist das?
Oder doch nur ein Tropfen auf der Linse wo sich das Feuer spiegelt???

 

[Intrepid]

Bilde ich mir das nur ein oder dieht man bei ca 21sec in den Wolken was blitzen an der Stelle wo der Flieger raus kam?

Das ist, wenn die Lichtkegel der Landescheinwerfer auf Wolkenfetzen treffen.

 

[Mirka73]

Auf dem letzten Video sieht es auch so aus als wenn die Boeing ganz stark um die Längsachse gerollt zu Boden stürzt.

 

[Tyno]

Man hätte dafür zunächst noch 45-90° um die Längsachse rollen müssen.

Klingt logisch. Aber warum ist das nicht passiert?

 

[Schorsch]

Kann mir das mal bitte jemand erklären der die 737 kennt? wenn ich das richtig verstanden habe, haben die gemerkt dass sie zu steil kommen, nachgedrückt und den Flieger dann fast senkrecht mit fast vollem Schub in den Boden gerammt weil sie sie kontrolliert auf -75° gesteuert haben und aus dieser Lage nicht recovern konnten. Sehe ich das richtig?

Flugzeuge dieser Art (Triebwerke unter dem Flügel) entwickeln mit dem Schub eine gewisse "Pitch Up" Tendenz. Wenn man die Triebwerke "aus dem Keller holt", sowieso schon Pitch-Up kommandiert, dazu leicht und vielleicht eher langsam ist (geringere Wirksamkeit des Höhenleitwerks), das Flugzeug ungünstig getrimmt ist, kann daraus eine kurzfristig schwer zu handhabende Pitch Up Bewegung erwachsen. Wenn man gleichzeitig noch die Klappen fährt und eine "Automation Confusion" hat, kann das böse enden (BTW: ein Airbus würde sich da selber helfen).

So ein Szenario ist bei schlechten Wetter viel wahrscheinlicher als bei gutem Wetter.

Also egal wie man es dreht und wendet, ich erkenne aus den bislang bekannten FR24-Daten jedenfalls "von außen" kein Flugzeug, das den Piloten "davonfliegt".
[...]
Ich kann mir aus dem Ganzen keinerlei schlüssigen Reim machen...

Wie üblich ein informativer Beitrag!
Ich bin bei Dir, da ist nichts offensichtlich.
Das Flugzeug hat bei 190kts GS ein Plateau.
Man kann aus den Daten ganz hübsch eine Vref abschätzen, und schön die Reaktion des Autothrust auf den Wind erkennen.
Die Vref würde ich bei ~120kts GS verorten.
Fluggewicht lag bei 45t OEW, 5-6t Sprit, 7t Payload, also etwa 55-60t. Daraus ergibt sich 135 KIAS Vref bei Flaps 40.
Passt zu 15kts Gegenwind, man hat sich gewiss eine ordentliche Reserve gegönnt (Stichwort: Scherwind).
Netterweise ist mir mal ein B737-800 Aero & thrust Manual über den Weg gelaufen. Dort reingeschaut sagt es, dass Stick Shaker bei Clean bei dem Gewicht (130klbs) bei 160-165 KIAS los geht. Folglich wären die selbst bei einem etwas sportlichen Rückfahren der Klappen noch im grünen Bereich gewesen.

Nebst dem unglaublichen 10E-9 Ereignis kommt da eigentlich nur ein Kontrollverlust in Frage. Es gab Gelegenheiten, da haben Piloten ihr Flugzeug entgegen aller Warnungen in den Boden geflogen. Aber das als plausible Erklärung zu nennen ist etwas windig. Also, Abwarten.

@Generation YouTube:
Bitte überinterpretiert diese 6.22 Sekunden Video nicht. Das Flugzeug ist hilflos auf den Boden geplumpst, mehr ist da nicht zu sehen.

 

[GorBO]

Klingt logisch. Aber warum ist das nicht passiert?

Vielleicht haben sie es versucht, aber eine 737 rollt halt etwas träge, d.h. in der Zeit die das Video abbildet ist wahrscheinlich nicht einmal die Reaktion des Flugzeuges auf die Steuereingabe zum Rollen zu sehen. Vermute ich dann das die Crew ihre Lage erst erkannt haben, als sie aus den Wolken gefallen sind und dann dagegen reagiert haben, sieht es eben so als, als hätten sie gar nichts gemacht.
Aber wie @Schorsch schon sagt, sollte man diese Videoschnipsel nicht überbewerten.

 

[Tyno]

Aber wie @Schorsch schon sagt, sollte man diese Videoschnipsel nicht überbewerten.

Es ist das deutlichste, das existiert, denk ich.

 

[Cappuccino]

Und man sollte sie dennoch nicht überbewerten, solange keine Daten von CVR/FDR veröffentlicht worden sind.

 

[Chopper80]

Es ist das deutlichste, das existiert, denk ich.

Genau deshalb habe ich es eingestellt.
Man sieht deutlich, dass Sicht und Untergrenze ganz okay sind und das der Kontrollverlust wohl in IMC erfolgt sein muss. Ausserdem erfolgte der Aufprall in einer leichten Rollbewegung nach links. Die Zeit mit Sichtkontakt zum Boden ist sehr kurz und bietet keine Chance mehr, aus der Sache heil herauszukommen.

C80

 

[Tyno]

Die Zeit mit Sichtkontakt zum Boden ist sehr kurz und bietet keine Chance mehr, aus der Sache heil herauszukommen.

Braucht der Pilot denn diesen Sichtkontakt, um das unbeabsichtigte fatale Rollen festzustellen?

 

[Rhönlerche]

Nein, er hat mehrere künstliche Horizonte.

 

[Chopper80]

Braucht der Pilot denn diesen Sichtkontakt, um das unbeabsichtigte fatale Rollen festzustellen?

Nein, natürlich nicht! Das Rollen war hier wohl nicht unbedingt ausschlaggebend. Es gibt aber genügend Beispiele, wo dieser Sichtkontakt evtl. geholfen hätte. AF447, BirgenAir Karibik , Air Asia oder kürzlich der Absturz in Schweden.

C80

 

[Rhönlerche]

Es hat keinen Sinn, aus diesem Absturz-Filmschnippsel eine Hobby-Unfalluntersuchung aus dem Stehgreif machen zu wollen.

 

[Flaperon]

spürt man denn das nicht auch im Bauch, dass der Flieger so steil nach unten rauscht?
Ich lese dauernd nur von der technischen Seite her gesehen, aber das muss man doch merken, schon beim absacken der Nase.
Ich kann mir grad sehr schlecht vorstellen, das man da noch ruhig auf den Sitzen hockt und denkt es ist alles okay...
Sowohl als Cockpit Crew als auch als PAX.

Im Cockpit sollte der Effekt ja noch stärker zu spühren sein, wenn die Nase der Maschine derart stark absackt, oder?

Ich selbst hatte mal beim Anflug von Dus nach Muc in Muc beim Endanflug Turbulenzen, wo die Maschine sehr kutz vor dem Aufsetzen durchgesackt ist und quasi die letzten Meter auf die Runway geplumpst ist (es wurde auch ein Kollege von mir medizinisch versorgt, weil er sich den Kopf gestossen hatte). Wir hatten Firmenfest in Dus und quasi fast die komplette 737 war voll mit unseren Leuten. Es war alles andere als nicht zu spüren oder mal eben ein kleiner Hopsala....

Das da gerade was ziemlich hart war hatte auch die Besatzung mitbekommen, schon bevor mein Kollege seine Verletzung gemeldet hatte, denn der Kapitän hat sich nach abstellen der Maschine selbst in der Kabine sehen lassen und über das Mikrofon gefragt ob alle okay sind. Als der Kollege dann seine kleinere Platzwunde gemeldet hat sollten alle sitzen bleiben und es wurde ein Ärzteteam angefordert, die jeden einzelnen angeschaut und befragt haben, ob nicht doch noch was übersehen wurde. (Denke das hat auch was mit möglichen nachträglichen Folgen zu tun, dass die alles menschenmögliche getan haben um sich abzusichern)
Das war mit LH und die waren sehr fürsorglich

Aber zurück zum Thema
Das muss man doch bemerken das gerade etwas garnicht richtig läuft, schon bevor man die Wolkendecke nach unten verlassen hat.
Egal ob Künstlicher Horizont oder klarer Himmel.... mein Bauch registriert im Flieger jeden kleinen Wackler.

 

[Rhönlerche]

Instrumentenflug funktioniert gerade nicht nach Gefühl. Hat aber alles mit dem Absturz nicht mehr viel zu tun.

 

[Tyno]

Nein, natürlich nicht! Das Rollen war hier wohl nicht unbedingt ausschlaggebend.

Nicht ausschlaggebend? Ich dachte halt, weil das Höhenruder nicht so gut greifen wird, wenn der Flieger zu stark rollt.

 

[Flaperon]

Instrumentenflug funktioniert gerade nicht nach Gefühl. Hat aber alles mit dem Absturz nicht mehr viel zu tun.

Das hat nichts damit zu tun das ist korrekt, aber wenn die schon beim Durchstarten waren und das zeigt die Grafik ja deutlich das die schon im stabilen Steigflug waren, muss das ziemlich deutlich zu bemerken sein, was unsere eigenen Sinne betrifft, wenn die Nase nach unten saust, das da was nicht stimmt.

Ich wollte damit auch nur aus eigener Erfahrung sagen, das man sowas auf jeden Fall auch durch die eigenen Sinne bemerkt, unabhängig von der technischen Anzeige im Cockpit.

 

[marek54]

Hier ist noch eine Kamera.
https://www.youtube.com/watch?v=7a2MJQbc5Zg
Das Flugzeug bewegt sich auf die Kamera zu.. Nach GA verschwindet in den Wolken und später stürzt unkontrolliert . Das Wetter übrigens schön dreckig.
--

 

[Cappuccino]

Nicht ausschlaggebend? Ich dachte halt, weil das Höhenruder nicht so gut greifen wird, wenn der Flieger zu stark rollt.

Das stimmt so leider nicht, die Steuerbarkeit des Höhenruders hat nichts mit der Rollrate zu tun.

 

[Tyno]

Das stimmt so leider nicht, die Steuerbarkeit des Höhenruders hat nichts mit der Rollrate zu tun.

Bist du sicher? Angenommen, der Flieger rollt fast 90°, dann wirkt ja das dann senkrecht stehende Höhenruder quasi wie ein Seitenruder.
Auch bei z.B. 45° geht die Wirkung deutlich in die falsche Richtung.