Crash am oder über dem Bodensee

[Alpha]

´tschuldigung, dass ich so undeutlich war. Segelflugzeuge, die in der Welle FL 290 übersteigen brauchen auch kein TCAS - nicht mal nen Transponder ;) :FFD

 

[Afterburner]

Original geschrieben von Alpha
´tschuldigung, dass ich so undeutlich war. Segelflugzeuge, die in der Welle FL 290 übersteigen brauchen auch kein TCAS - nicht mal nen Transponder ;) :FFD

war ja nicht böse gemeint, wollte es nur mal erwähnen

habe allerdings noch nie ein Segelflugzeug in 290 im kontrollierten Luftraum gesehen, würde ja auch etwas schwer werden für einige Kontrollstellen die kein Primary Radar besitzen ein Staffelung zu anderen einzuhalten :?!

 

[Alpha]

war ja nicht böse gemeint

Weiss ich doch ;)

Hmm, wie das mit dem Segelflugzeug ist kann ich nicht genau sagen. Sowas spielt sich ja eher über Alpenländern bzw. Frnakreich ab. Und ob das da kontrollierter Luftraum ist weiss ich nicht genau, aber bei FL 290 gehe ich mal davon aus...

Mit dem Primary Radar: Ja, das stimmt. Wir fliegen in der Nähe von EDHH auch manchmal nach Anmeldung durch einen Korridor im kontrollierten Luftraum. Ob die uns dabei sehen wenn sie uns Freigaben erteilen weiss ich nicht genau - krieg ich raus.

 

[Rhino]

@ afterburner Platzrekord mit Segelflieger hier in Holloman FL360

 

[Afterburner]

der braucht da aber doch pressatmung oder reicht normaler sauerstoff ?
ab FL 100 hat man in Deutschland flächendeckend kontrollierten Luftraum (ja ich weiß auch schon drunter) der Klasse C

 

[Hog]

Original geschrieben von Rhino
@ afterburner Platzrekord mit Segelflieger hier in Holloman FL360

hmm?? was warn das; ein Tornado ohne Sprit? :D

Obwohl, Thermik müsste in New Mexico genug vorhanden sein...

 

[Alpha]

Bei sowas nimmt man kleine Sauerstoffflaschen mit (3 F, ogottogott). Und es wird ZIEMLICH frisch dort oben...

 

[Alpha]

@Hog: Das geht per Welle - dabei gerät Luft beim überstreichen von Geländehindernissen (Bergen, aber auch Wolken) in Schwingungen. Da kannst reinfliegen (in den "Hoch"-Teil) und dich hochtragen lassen. Absolut ruhig steigt man dann sehr weit hoch... Ist Wettermäßig an den Lenti zu erkennen (Wolkenform), Lenticularis heisst das oder so.

 

[Wit]

Frage an die Zivilluftfahrt-Prifis.
Was ist Zone Klasse "A"?
Gazeta.ru:... Staatlicher Dienst der Zivilluftfahrt (GSGA) nach der Auswertung der Blackbox's beider Maschinen behauptet, daß beide Flugzeuge befanden sich in der Zone Klasse "A", Status "A" besagt im internationalen Luftraum volle Flugüberwachung bzw. Leitung der Bodenstationen und die Crew haben den Anweisungen der Lotsen zu folgen....
Also STCA vor TCAS.
und weiter Gazeta.ru:... Minister der Zivilluftfahrt... " die Crew die über TCAS/TCAS2 verfügen, haben ab heute nur den Anweisugen des Warnsystems zu folgen, gleich in dem Internationalen- oder/und im Inlandluftraum!"

eine Woche zu speht!

 

[Alpha]

Was "Zone A" bedeuten soll weiss ich auch nicht. In D müsste dort Luftraum "C" sein, müsste man mal in ne Karte gucken.

Aber es galt eh schon immer und überall, dass die Piloten das Flugzeug fliegen - das ist ihre Hauptaufgabe. Dabei ist logischerweise sicherzustellen, dass es nicht zur "Kaltverformung" von 2*ein paar Hundert Tonnen Stahl kommt. Daher: "Aviate, Navigate, Communicate" - in dieser Reihenfolge.

Daher durfte man TCAS schon immer folgen, genau so, wie man seinen Augen beim Ausweichen trauen darf. Rechtlich kein Problem, und nach dem Funkspruch "Clear of Conflict" geht´s mit ATC weiter.

Um´s deutlich zu sagen: Die Tupolew-Crew hätte TCAS befolgen dürfen und sollen! Aber daraus lässt sich kein Vorwurf ableiten, denn von "müssen" steht nirgendwo was - und außerdem haben ATC und vor allem die Verantwortlichen von Skyguide Mist gebaut. Und das der Lotse TCAS-RAs nicht sieht ist auch nicht gut...

 

[Afterburner]

was eine Zone A ist weiß ich auch nicht, aber dort ist Luftraumklasse C

 

[Kenneth]

Sofern ich weiss gibt es in Deutschland kein Luftraum A; über FL100 ist alles Luftraum C. Mein Fluglehrer sagte immer: "(1) aviate, (2) navigate, (3) communicate".

 

[Alpha]

Original geschrieben von Alpha
Daher: "Aviate, Navigate, Communicate" - in dieser Reihenfolge.

:D ;)

 

[Denti]

Richtig, in Deutschland gibt es nur die Lufträume C bis G. Im Alpenraum ist allerdings die Grenze zu Class C auf FL130 angehoben, zumindest teilweise.

Der Spruch deines Fluglehrers ist absolut richtig und man muss sich manchmal damit selber an seine Prioritäten erinnern.

Grüsse, Denti

 

[Kenneth]

... hatte deinen Beitrag nicht (sorgfältig genug) gelesen Alpha.. ;)
Wir hatten wohl den gleichen Fluglehrer...?

 

[Afterburner]

Im Alpenraum ist allerdings die Grenze zu Class C auf FL130 angehoben, zumindest teilweise

Damit die Segler auch übern Berg kommen ;) war aber glaube ich wirklich der Grund warum C erst später beginnt

 

[Lord_Manhammer]

Wer noch mal was über TCAS erfahren will sollte mal bei diesem Stern Artikel reinschauen: http://www.stern.de/politik/spezial/001/artikel/?id=250693

 

[Alpha]

Naja, ohne den Lord jetzt ärgern zuwollen: doll ist der Artikel nicht...

TCAS beruht z.B. nicht auf Berechnungen von Bodenstationen.
Und ob die beiden flugzeuge jeder TCAs hatten ist mittlerweile auch klar. Und der 757-Crew langsames reagieren vorzuwerfen ist "gewagt"...

Da gibt´s in diesem Thread schon bessere Infos.
Z.B. Auf Seite 11 dieses Threads :D ;)

 

[Lord_Manhammer]

Original geschrieben von Alpha
Naja, ohne den Lord jetzt ärgern zuwollen: doll ist der Artikel nicht...

TCAS beruht z.B. nicht auf Berechnungen von Bodenstationen.
Und ob die beiden flugzeuge jeder TCAs hatten ist mittlerweile auch klar. Und der 757-Crew langsames reagieren vorzuwerfen ist "gewagt"...

Da gibt´s in diesem Thread schon bessere Infos.
Z.B. Auf Seite 11 dieses Threads :D ;)

Naja ich denke mir das man alle möglichkeiten zur Info beschaffung nutzen sollte...und wenn man es besser weiß hat immer noch was zu lachen! :p

 

[phantomderpfalz]

Langen, im Juli 2002

"Tagesthemen" informiert falsch

Irreführende Berichterstattung zum Bodensee-Unglück

In einem Beitrag der "Tagesthemen" vom 24. Juli 2002 zum Flugzeugunglück am Bodensee wurde die Öffentlichkeit falsch informiert. Der Beitrag suggerierte, dass das Unglück möglicherweise hätte verhindert werden können, wenn die Flugsicherungsorganisationen die so genannte Mode S - Radartechnik verwendet und dem Fluglotsen die Signale des Kollisionswarnsystems TCAS zur Verfügung gestellt hätten.

Die DFS Deutsche Flugsicherung GmbH führt gemeinsam mit anderen Flugsicherungsorganisationen im März 2003 die Mode S - Technologie ein. Diese neue Radartechnik dient primär dazu, die Kontrollkapazität bei weiter steigendem Flugverkehrsaufkommen zu erhöhen.

Mit Hilfe der Mode S - Technologie ist es möglich, zusätzlich zum Rufzeichen des Flugzeuges und zur Flughöhe auch andere Daten vom Cockpit zum Boden zu senden. Eine Übertragung der Signale des Kollisionswarnsystems TCAS auf den Radarschirm der Fluglotsen ist derzeit nicht vorgesehen.

TCAS - Kollisionswarnsysteme tauschen ihre Daten im Sekundentakt aus und geben dem Piloten entsprechende Empfehlungen, eine mögliche Kollision zu verhindern. Der Fluglotse jedoch erhält auf seinem Radarschirm die Informationen - entsprechend der Drehung der Radarantenne - nur im Intervall zwischen fünf und zwölf Sekunden. Das heißt, eine Information des Kollisionswarnsystems TCAS ist im ungünstigsten Fall zwölf Sekunden alt. In diesen zwölf Sekunden kann der Pilot bereits andere Empfehlungen von seinem Kollisionswarnsystem bekommen haben und der Fluglotse reagiert auf eine möglicherweise nicht aktuelle Information. Dadurch könnte erst recht eine falsche Anweisung gegeben und so eine Katastrophe ausgelöst werden.


Quelle:http://www.dfs.de/dfs/deutsch/index.html
dfs=deutsche flugsicherung

mfg
phantomderpfalz