Israel vs Syrien

[Rock River]

Deuten kann man so, wenn es keine Toten gegeben hätte. Mal einfach Google benutzen.


Nur ein Anhaltpunkt: Man fliegt nicht mehr in den syrischen Luftraum ein (das war mal anders) und benutzt weitreichende Abstandswaffen ....

Woher willst du das so genau wissen? Und selbst wenn, macht das kaum einen Unterschied bei den Entfernungen dort - zumindest dann nicht, wenn die Ziele/Luftabwehr sich in relativer Nähe zu Israel befinden. Siehe Abschuß der F-16I neulich. Ansonsten operiert die IAF ganz offensichtlich erfolgreich über Syrien, ohne an deren Luftabwehr zu verzweifeln.
Und wenn es denn tatsächliche eine Drohne war, die den Pantsir-Truck erledigt hat; die ist mal mit Sicherheit in den syrischen Luftraum eingedrungen.

 

[Sens]

https://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=260518&d=1526059720
https://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=260519&d=1526059720
https://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=260520&d=1526059720
Welche Aufgabe hatte denn die Pantsir auf der SLB der Luftwaffenbasis Mezze?!
Wael on Twitter
"Ein Blick auf ein Netzwerk von AD-Systemen, das daran arbeitet, feindliche Raketen- / Drohnenangriffe abzuwehren. Dieses Video zeigt einen kleinen Teil dessen, was damals geschah. P. Das in der Nähe befindliche System, das kontinuierlich startete, war ein Pantsir"
Wael on Twitter
"Nachdem ich gesehen habe, wie die Keyboard-Krieger unseren Märtyrer Lt. Colonel Ayham Habib verspotteten, als er versuchte, seinen Pantsir an den Ladepunkt zu bringen, nachdem er seine gesamten Raketen auf die ankommenden israelischen Objekte geleert hatte, beschloss ich, die ganze Geschichte zu veröffentlichen :"

 

[Rock River]

Das Foto des getroffenen Pantsir ist eigentlich selbsterklärend. Hydr. Stützen hoch, Radar eingeklappt, alle Rohrenden schwarz, ergo leergefeuert.
Was liegt nahe: System wurde vor dem Angriff "gesättigt".
Wie bereits angedeutet, im engen Verbund einer Batterie wäre dies eher unwahrscheinlich.
Zumal Pantsir schon wie die alte Schilka in der Bewegung feuern kann. Also rein taktisch sehe ich hier schon Defizite.
Andererseits ist nach so massiven mehrfachen Angriffen mit hunderten Abstandswaffen, wie TLAM (Block4), JASSM, Storm Shadow, SCALp, MdCN, Spice, Delilah und nun Harop der Erfolg gegen das syrische Luftabwehrsystem bescheiden: nun ein S-200 Radar und ein Pantsir.

Was ich mir nicht klar ist, wenn Bibi in Moskau mit dem Georgsband am Revers auf und ab läuft, um Russland zu besänftigen, nicht etwa S-300 an Syrien zu liefern, wieso greift man zeitgleich Luftabwehrsysteme wie Pantsir an, die Israel nun wirklich nicht bedrohen können (bei S-200 hätte ich noch Verständnis)?

Woher hast du denn deine Zahlen?
Es wurden ja auch längst nicht all diese Lenkwaffen gegen die syrische Luftabwehr eingesetzt - die hatten doch ganz andere Ziele.
Was die Israelis an syrischer Luftabwehr zerstört haben, dürfte in den letzten Wochen deutlich mehr gewesen sein.
Oder was willst du uns damit sagen?

 

[Sens]

Wael (@WaelAlRussi) | Twitter
Wer da weiter gescrollt hat findet die Details." Zwei Radare wurden zerstört • 5N62 alias. Square-Pair S-200-Beleuchtungsradar • P-35-Radar"
"Die S-200-Site ~ 35 km südlich von #Damaskus, die vor zwei Tagen von #Israel getroffen wurde "
Mit dem Hinweis, dass sich die Quellenangabe auf den Bilder befindet.

 

[Hagewi]

Die Abstandswaffen hatte man vor einigen Jahren auch schon. Also kein Argument.

Doch du stellst ja nachher selber fest:

Das Foto des getroffenen Pantsir ist eigentlich selbsterklärend. ....., ergo leergefeuert.
Was liegt nahe: System wurde vor dem Angriff "gesättigt".....

Und nun ist es kaputt....

Und klüger werden ist ja nicht verboten.

 

[gringo]

Wenn man div. Angaben trauen kann, erfolgte der Angriff mit UAV Harop.

Meine Skepsis war begründet:
Hier hat jemand die Zielkamerabilder bezüglich Pantsir-Treffer verglichen. Dabei UAV Harop ausgeschlossen und auf Delilah verwiesen.
imp-navigator.livejournal.com/730342.html#cutid1 - Translator

 

[Rock River]

Meine Skepsis war begründet:
Hier hat jemand die Zielkamerabilder bezüglich Pantsir-Treffer verglichen. Dabei UAV Harop ausgeschlossen und auf Delilah verwiesen.
imp-navigator.livejournal.com/730342.html#cutid1 - Translator

Wird hier auch vermutet:
The Aviationist » Israeli Air Force

 

[Sens]

Bleibt nur noch die Frage nach der Variante?
"Der Delilah-GL ist eine bodengestützte Version der Delilah Marschflugkörper, die eine Reichweite von 250 km hat. Es ist mit einem 30 kg konventionellen Sprengkopf ausgerüstet. die Rakete kann auch modifiziert werden, um andere Nutzlasten zu tragen, wie z. B. Infrarot-Zielsuch- und -führungsvorrichtungen. Es wird von GPS geführt und kann im Zielgebiet verweilen, bevor es durch visuelle Echtzeit-Informationen bestätigt wird." Delilah (missile) - Wikipedia
"Oberstleutnant G. gibt zu, dass Delilah eine teure Waffe ist, die nicht allgemein eingesetzt werden kann, sondern nur selektiv, wenn der Zielwert die Kosten rechtfertigt." Delilah – The IAF Loitering Missile | Defense Update:

 

[701]

Bleibt die Frage ob es gezielt gegen das PanzirS1 ging? Für den Eigenschutz sind doch die Rohwaffen vorhanden. Waren die auch leer weil vorher schon Delilhah eingesetzt wurden? War das System deswegen abgeschaltet? Auf Verdacht fliegst du doch PanzirS1 nicht an. Schon gar nicht selbst mit dieser Auflösung.

 

[GorBO]

Bleibt die Frage ob es gezielt gegen das PanzirS1 ging?

Eher wahrscheinlich ist, dass man das System entdeckt hat, wie es in Transportstellung auf der Straße steht. Daraufhin hat man den Angriff eingeleitet. Die Gelegenheit war günstig weil das Panzir hilflos war.

 

[Jeroen]

Das Foto wäre ja erst mal spannend zu sehen. Trotzdem ist es eher unglaubwürdig, denn das Video deutet m.M. nach auf einen direkten Treffer hin. Und dann ist der "Experte" auch noch Journalist... naja!

Das Photo zeigt der rechte Seite, ist dazu ein dunkles Gegenlichtbild, nach der Video aber wurde anscheinend der linke Seite hinter der Fahrerkabine auf dem Hauptsystem/kontainer getroffen. Welche Schaden dort entstanden ist kann man in dieses Bild nicht sehen, wo gibt es weitere Bilder im Netz, das eine Bild soll ja Teil einer Video sein?

 

[Jeroen]

Hier werden einige Iranische Zielen der IDF beschrieben die in Syrien angegriffen wurden.

Am 9 April ein gerade mittels Lufttransport eingeflogen Raad "dritter Khordad" Luftverteidigungssystem auf der Flugplatz T-4.
Raad (air defense system) - Wikipedia
Am 7 Mai ein Uragan Boden-Boden-Raketensystem wurde angegriffen.
Am 8 Mai ein ahnliche Abschussgeraet samt Raketen zerstoert.
Ein weiteres Abschussfahrzeug am 9 Mai.
The real target of the T-4 attack: the 3rd Khordad system

 

[Sens]

Eher wahrscheinlich ist, dass man das System entdeckt hat, wie es in Transportstellung auf der Straße steht. Daraufhin hat man den Angriff eingeleitet. Die Gelegenheit war günstig weil das Panzir hilflos war.

Das Fahrzeug stand nicht auf der Straße sondern auf der SLB der Luftwaffenbasis Mezze.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Das Fahrzeug stand nicht auf der Straße sondern auf der SLB der Luftwaffenbasis Mezze.

na, dann meinte Gorbo wohl:
"Eher wahrscheinlich ist, dass man das System entdeckt hat, wie es in Transportstellung auf der SLB der Luftwaffenbasis Mezze steht.
Daraufhin hat man den Angriff eingeleitet. Die Gelegenheit war günstig, weil das Panzir hilflos war."

was für ein Unterschied

Kernaussage ist doch, dass das Fz ungedeckt und nicht feuerbereit/ unbemannt auf einer offenen Fläche steht.

Grüsse

 

[n/a]

Hier werden einige Iranische Zielen der IDF beschrieben die in Syrien angegriffen wurden.

Am 9 April ein gerade mittels Lufttransport eingeflogen Raad "dritter Khordad" Luftverteidigungssystem auf der Flugplatz T-4.
Raad (air defense system) - Wikipedia
Am 7 Mai ein Uragan Boden-Boden-Raketensystem wurde angegriffen.
Am 8 Mai ein ahnliche Abschussgeraet samt Raketen zerstoert.
Ein weiteres Abschussfahrzeug am 9 Mai.
The real target of the T-4 attack: the 3rd Khordad system

Interessant wäre die Frage, gegen wen die Iraner diese Systeme im syrischen Bürgerkrieg einsetzen wollen, vorallem wo der Krieg ja nahezu entschieden ist !?
Da ist dann vollkommen klar, dass Russland nichts dagegen einzuwenden hat, wenn die Israelis präventiv dagegen vorgehen !

 

[Jeroen]

Interessant wäre die Frage, gegen wen die Iraner diese Systeme im syrischen Bürgerkrieg einsetzen wollen, vorallem wo der Krieg ja nahezu entschieden ist !?

Darauf wird ja hingedeutet im verlinkte Artikel. Der "3en Khordad" wurde dorthin verfrachtet um etwa iranische Drohne-operationen und andere iranische Installationen zu schutzen, die Uragan (und moglich andere) Raketsystemen sollten Israelische Zielen (Golan und/oder Kernland) treffen zur Vergeltung der Totung der Iranier in T-4.
Iranians Killed in Attack on T4 Air Base

 

[701]

Der Iran wird lernen und erst Tor einfliegen und dann anderes Auspacken. Vieleicht fliegen sie auch PanzirS1 mit ein und haben dann beides vor Ort. Sollten ja die 40 für Syrien damals finanziert haben ind dafür 10 abbekommen haben.

 

[Sens]

Hallo,



na, dann meinte Gorbo wohl:
"Eher wahrscheinlich ist, dass man das System entdeckt hat, wie es in Transportstellung auf der SLB der Luftwaffenbasis Mezze steht.
Daraufhin hat man den Angriff eingeleitet. Die Gelegenheit war günstig, weil das Panzir hilflos war."

was für ein Unterschied

Kernaussage ist doch, dass das Fz ungedeckt und nicht feuerbereit/ unbemannt auf einer offenen Fläche steht.

Grüsse

Während ein Angriff auf irgendeiner Straße wirklich ein absoluter Zufall wäre, dann sieht das innerhalb einer militärischen Einrichtung, wie dem Flugplatz doch etwas anders aus. Erst recht, wenn von dort ein Feuerkampf geführt wurde und das Flugfeld selber unter konstanter Beobachtung der Israelis steht.

 

[n/a]

Also die israelische Aufklärung in Syrien muss wirklich hervorragend sein! Man trifft die neuen iranischen "Hightech"-Flugabwehrraketen noch beim Auspacken und der Cheffe steht auch noch direkt daneben.
Das nennt man zwei Schmeißfliegen mit einer Klappe erschlagen ... da waren Begeisterung und Ende wirklich mal aufeinanderfolgend.

 

[n/a]

Das Photo zeigt der rechte Seite, ist dazu ein dunkles Gegenlichtbild, nach der Video aber wurde anscheinend der linke Seite hinter der Fahrerkabine auf dem Hauptsystem/kontainer getroffen. Welche Schaden dort entstanden ist kann man in dieses Bild nicht sehen, wo gibt es weitere Bilder im Netz, das eine Bild soll ja Teil einer Video sein?

Naja ... so genau würde ich das nicht sagen, kann durchaus sein, dass doch "nur" die Fahrerkabine getroffen worden ist, so cm-genau wird das Fadenkreuz sicher nicht sein. Wenn die Rakete/Drohne in des Systemcontainer eingeschlagen wäre müsste das eigentlich auch auf der anderen Seite zu sehen sein. Allerdings in wie weit die Mechanik und Elektronik gegen einen solchen Nah-Treffer gehärtet ist, kann natürlich ein Fachmann sagen.

Außerdem sollte man beachten, dass die Iraner und eindeutig nicht die Syrer das Ziel der Angriffe waren, die Pansir-S wurde sicher als Bestrafung für das Aktivwerden der syrischen Luftverteidigung angegriffen ... Israel hatte Assad diesbezüglich sogar vorher gewarnt.