Libyen

[Flügelstürmer]

Ich möchte mal eine Zwischenfrage stellen:
Was passiert mit den 2 Mirage von den Überläufern?

 

[Rhönlerche]

Vermutlich werden die irgendwann zurückgegeben.

 

[Kirsche]

Ich bin erstaunt über den scheinbar sehr guten Zustand der Maschinen. Die beiden stehen sehr gut im Lack. Ich hätte da anderes erwartet.

 

[schneidi]

Vielleicht sollte man einmal darauf hinweisen, dass den Mirage-Piloten nichts anderes befohlen wurde als ein Kriegsverbrechen; man wird sie also unmöglich wegen Desertion o.ä. verurteilen können (jedenfalls nicht in einem Rechtsstaat), da die Befehlsverweigerung in diesem Fall einem höheren Rechtsgut verpflichtet war: Der Schutz der Zivilbevölkerung ist nun einmal wichtiger als die Treue gegenüber einem verbrecherische Befehle erteilenden Dienstherrn.

Die vorgesetzten Offiziere sollten, nein, müssen belangt werden.

Gruß Jan

 

[Pedrobifi]

Remonstration

Das wird es wohl in Lybien nicht geben, aber bei unseren Beamten würde man wohl sagen, die haben sich nach erfolgloser Remonstration für den pragmatischen Weg der Befehlsverweigerung entschlossen. Es wäre zu wünschen, dass andere den beiden Piloten folgen würden. Dass Italien seine südlichen Grenzen durch Verlegung von Luftstreitkräften jetzt verstärkt sichern will, ist einerseits verständlich, besteht aber denn tatsächlich eine Wahrscheinlichkeit bewusster aggressiver Grenzverletzung durch lybische Jets?

Pedrobifi

 

[Intrepid]

Ich hoffe, dass man sich jetzt nicht an den Angehörigen der Piloten vergeht.

 

[schneidi]

Nein, nicht unbedingt; aber das ist auch nicht nötig, denn es könnte auch maltesischer Luftraum verletzt werden. Und da Malta mit Italien ein Verteidigungsabkommen geschlossen hat, sind italienische Luftwaffen-Verbände verpflichtet, für die Sicherheit des maltesischen Luftraumes zu sorgen. Und für die Sicherheit der auf Malta stationierten italienischen Truppen. Damit ist die Aktivierung der italien. Luftwaffe geboten.

Gruß Jan

 

[-dako-]

Zumindest hat Gaddafi schonmal Scuds Richtung Italien schießen lassen in der Hoffnung die USA damit zu strafen ... auch steht wohl in den Sternen, inwieweit es weiter Absetzbewegungen (nicht nur per Flieger sondern auch zu Wasser) von (eventuell auch Bewaffneten) Richtung Europa geben wird. Ebenso ist noch unklar, wie problemlos oder eben auch nicht die Evakuierung der verbleibenden europäischen Staatsbürger verläuft. In diesem Sinne sieht Italien es wohl zur Luftraum- und auch Küstensicherung als sinnvoll an seine eigene Präsenz zu verstärken.

 

[Hönter]

Ein libysches Militärflugzeug ist südlich von Benghasi abgestürzt, nachdem sich die Besatzung mit Fallschirmen abgesetzt hat. Dies berichtet die libysche Zeitung Quryna auf ihrer Online-Ausgabe. Die Crew hatte offenbar den Befehl, Bomben auf Benghasi abzuwerfen. Doch Captain Attia Abdel Salem al-Abdali und sein Co-Pilot Ali Omar al-Ghadhafi verweigerten den Befehl. Das Kampfflugzeug sei in Tripolis gestartet und schliesslich in der Nähe der Stadt Ajdabiya, 160 Kilometer südlich von Benghasi, zerschellt. (16:11)

Quelle: http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/libyen_mittwoch_1.9652222.html

Hoffe, dass das noch bestätigt wird. "Libysches Kampfflugzeug mit zwei Piloten", evtl. eine Tu-22?

 

[Reinhard]

@Intrepid,
wenn die beiden Piloten-beide wohl im Range eines Oberst - erst im Flugzeug anfingen zu denken, hatten sie wohl wirklich eine schlichte Denkstruktur.
Als Oberst und Pilot hat man normalerweise Kenntnisse über Militär und Polititik seines Landes, weit über den Tellerrand eines Majors oder Hauptmanns.
Und aus einer 5-Minuten-QRA sind die wohl auch nicht überraschend gestartet.
An der ganzen Berichterstattung und den veröffentlichten Berichten der Piloten ist halt einiges faul.

 

[Intrepid]

An der ganzen Berichterstattung und den veröffentlichten Berichten der Piloten ist halt einiges faul.

Es müssen keine Freiheitskämpfer gewesen sein, sie sind nur irgendwann ausgestiegen - rechtzeitig.

Das ist ja der Grund, warum Despoten lieber Raketen als Flugzeuge in ihren Arsenalen haben: die Raketen steigen nicht aus.

 

[Achill]

Hallo,

ob die Piloten jemals in die Heimat zurückkehren?

Wartet dann das Militärgericht?

MfG Achill

 

[kurnass]

Schwierig zu sagen... Als die beide Piloten zurück gehen wenn Gadaffi noch "president" ist, wird das wohl das ende meinen für die beide Piloten. Wenn die zurück gehen wenn Gadaffi weg/tot ist, werden die beide Piloten wahrscheinlich empfangen als Helden. Das gleiche gillt auch für die beide Su-22 Piloten die das Flugzeug heute abgestürtzt haben, weil die keine Bomben auf Bürger werfen wollten. Jetzt sind die wohl im "freien" Ost-Libien, aber wenn die Gadaffi getreuen die Piloten verhaften wird das auch den Tod zu Folge haben.

Gruss,

Michel

 

[schneidi]

16.35 - Der libyschen Zeitung Kurina zufolge ist nahe Benghasi ein Kampfflugzeug abgestürzt, das Ziele in der im Osten gelegenen Stadt bombardieren sollte. Die Besatzung habe den Befehl verweigert und sich mit Schleudersitzen in Sicherheit gebracht, berichtete das Blatt unter Berufung auf Militärkreise.
http://derstandard.at/1297818711860/Proteste-in-Libyen-Demonstranten-feiern-im-Osten---Regimetreue-kaempfen-um-Westen

Ich habe übrigens ein Video von der Landung der beiden Pilotern gefunden. Hier auf "Times Of Malta":
http://www.timesofmalta.com/articles/view/20110221/local/two-libyan-fighter-jets-arrive-in-malta-two-helicopters-land

Und: Zum Teil sollen auch Söldner die Jets fliegen.

Gruß Jan

 

[swissdakota]

Mich erstaunt nicht nur, wie makellos die zwei Mirage F1ED bei der Landung ausgesehen haben; ich frage mich auch, weshalb es von der 'unerwarteten' Landung in Malta derart gute Aufnahmen von verschiedenen Fotografen gibt:

- "502"/airliners.net
- "508"/airliners.net

Das scheint nicht für alle gleich unerwartet gekommen zu sein. Logisch, die beiden Maschinen haben einen 'Emergency' deklariert, von da an wusste man, was kommen würde. Aber wie lange war da die Vorwarnzeit? Oder ist es schlicht Zufall, dass gleich mehrere Spotter im besten Lichte standen?

Was meint ihr....?

 

[Nimbus]

Dass eventuelle Evakuierungen aus der Luft über Malta laufen war ja schon vorhersehbar. Daher vll. auch die guten Bilder.

 

[kurnass]

Die Libische Mirage sehen nagelneu aus, weil die in letzten 2 Jahren ge-updated sind. Leider weiss ich nicht wieviele F-1 die Libier noch haben, oder im Overhaul sind.

 

[dg1000flyer]

Am Airport Malta hocken doch etliche Spotter rum, also was soll an den Fotos dann bitte so sehr überraschen?

 

[phantomas2f4]

Am Airport Malta hocken doch etliche Spotter rum, also was soll an den Fotos dann bitte so sehr überraschen?

...nicht nur am Airport Malta, eigentlich an jedem Airport. Und selbst mancher Bedienstete hat irgend eine Kamera / Handy mit Kamera dabei.

Klaus

 

[AARDVARK]

Mich erstaunt nicht nur, wie makellos die zwei Mirage F1ED bei der Landung ausgesehen haben; ich frage mich auch, weshalb es von der 'unerwarteten' Landung in Malta derart gute Aufnahmen von verschiedenen Fotografen gibt:

- "502"/airliners.net
- "508"/airliners.net

Das scheint nicht für alle gleich unerwartet gekommen zu sein. Logisch, die beiden Maschinen haben einen 'Emergency' deklariert, von da an wusste man, was kommen würde. Aber wie lange war da die Vorwarnzeit? Oder ist es schlicht Zufall, dass gleich mehrere Spotter im besten Lichte standen?

Was meint ihr....?

Was hängen denn da für Eier dran? Behälter für ungelenkte Raketen? Ansonsten echt schicke Klassiker, ob die wohl zurückgehen?

MfG