Türkei - Syrien - Irak: Kampf gegen Kurden

Diskutiere Türkei - Syrien - Irak: Kampf gegen Kurden im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Was für eine perverse Argumentation, trifft sie doch die Mehrheit aller Zivilisten in Syrien, scheinbar unterstützt man lieber HTS/Al-Kaida als...

D-HUBI

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Die einzig gute Nachricht, die ich zum Thema gelesen habe, ist derzeit die Äußerung von Maas, dass Aufbauhilfe für Syrien außer Frage steht - die Erkenntnis, dass man damit nur Assad unterstützt, ist ja auch nicht so schwer. Aufbauhilfe können ja dann die Russen betreiben, wenn sie dort fertig sind.
Was für eine perverse Argumentation, trifft sie doch die Mehrheit aller Zivilisten in Syrien, scheinbar unterstützt man lieber HTS/Al-Kaida als all die Syrer die in Gebieten leben, die unter der Herrschaft von Assad stehen. DAS ist nichts anderes als Regime Change hintenherum, weil man einfach nicht akzeptieren will, das die meisten Syrer nicht gegen Assad sind und eigentlich nur in Frieden leben wollen.
Es ist doch wirklich auch wundersam, dass die Menschen in der Provinz Idlib notleiden und angeblich nicht versorgt werden können, der Waffennachschub für HTS und Konsorten uneingeschränkt weiterfließt ... wahrscheinlich weil es der Türkei nicht um die Menschen in dem Gebiet geht sondern um die Ausweitung ihres Machtbereichs.
 
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... Schlimm das es da kaum was zu essen gibt und Medizin fehlt...
Was heißt fehlen? Rußland arbeitet doch ganz pragmatisch an der Beseitigung dieser Mißstände- wo kein Krankenhaus, kann auch keine Medizin fehlen. Ob solcher erfolgreicher Maßnahmen sind ein paar mehr tote Zivilisten ja nun überhaupt kein Problem, denn - Jubel, Trubel, Heiterkeit- :

... nachdem der Prozentsatz an getöteten Zivilisten im Vergleich zu getöteten Kombattanten nicht höher ist in anderen asymmetrischen Konflikten auch. ...
Na, da kann man ja noch ein paar Bomben gezielt draufhauen, sind eh nur Zahlen hinter dem Komma. Selber schuld, was müssen die Weiber mit ihren Kindern auch in die Krankenhäuser rennen, ham die kein Zuhause?

Und außerdem,

... Weder die USA noch Russland greifen bei ihren Luftangriffe gegen Terroristen bewusst oder gezielt zivile Ziele oder Zivilisten an, aber beide treffen mitunter bedauerlicherweise auch Krankenhäuser, Schulen, Märkte, etc., wer etwas anderes behauptet lügt oder betreibt Propaganda für die eine oder andere Seite.
Natürlich. Die ganzen Meldungen daß die russische Luftwaffe gezielt Krankenhäuser und Schulen angreift sind natürlich alle erfunden. Das sind gar keine normalen Syrer die das berichten. Nein, die sind alle von Soros gekauft, damit die üble Regime- Change- Fraktion mit ihren Mainstrammedien die Russen bashen und die Leute im Westen von ihren wahren Problemen ablenken kann, gell?
 

Sens

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Bei der türkischen Intervention in Syrien ging es um ein "Mitspracherecht", weil man eine Regelung verhindern wollte, die die Kurden gestärkt hätte. Putin wusste das und lies Erdogan in dem Glauben, er würde dieses Interesse unterstützen.
Das Wort von Maas gilt nur bis zum Ende der GroKo, wenn überhaupt. Wo und wie man Geschäfte macht wird von der Wirtschaft und den Hilfsorganisationen als politische Überlegung ignoriert und darauf kann sich Putin verlassen. Dafür sorgt schon der moralische Druck der Medien, die man in diesem Sinne instrumentalisieren kann: "Man unterstützt ja nicht das Regime in Damaskus sondern die leidende Zivilbevölkerung."
 
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Wünschenswert wäre eine solche Flugverbotszone für's Erste auf jeden Fall mal. Putin, Assad und der Iran sind derzeit dabei, ihre ganz eigenen Interessen mit brutalster Gewalt durchzusetzen - ohne Rücksicht auf Verluste (s.o.).
Mich wundert immer wieder, wie geil einige Menschen auf einen Krieg mit/gegen Russland sind, wir scheinen wohl zu lange im Frieden gelebt zu haben. Es ist doch vollkommen klar, dass eine Flugverbotszone über Idlib nur über Angriffe auf russische Einrichtungen in Syrien einzurichten wäre.
 
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D-HUBI

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Bei der türkischen Intervention in Syrien ging es um ein "Mitspracherecht", weil man eine Regelung verhindern wollte, die die Kurden gestärkt hätte. Putin wusste das und lies Erdogan in dem Glauben, er würde dieses Interesse unterstützen.
Vorsicht man sollte die türkischen Aktionen in den kurdischen Gebieten strikt von den türkischen Aktionen in der Provinz Idlib abgrenzen. Die Deeskalationszone in Idlib unter der Kontrolle der Türkei wurde im Waffenstillstandsabkommen von Sotschi eingerichtet unter der Voraussetzung, dass die Kampfeinheiten der Islamisten in einer Pufferzone soweit von der Grenze der Provinz Idlib zurückgezogen werden, dass sie weder Gebiete unter der Kontrolle von Assad noch den russischen Luftwaffenstützpunkt bedrohen können, weiterhin sollten die sogenannten gemäßigteren Islamisten von den Terroristen der HTS getrennt werden und die M4 und die M5 für den Versorgungsverkehr geöffnet werden. Umgesetzt oder auch nur versucht umzusetzen hat Erdogan davon nichts ... im Gegenteil die Islamisten haben nach dem Abkommen z.B. verstärkt den russischen Stützpunkt mit Drohnen angegriffen. Letztlich hat Russland lange gewarnt und die Türken aufgefordert sich an die Pflichten aus der Vereinbarung zu halten, bevor sie dann die syrische Offensive unterstützt haben.

Gehört halt alles zu Erdogans miesem Spiel zur Errichtung eines Neuen Osmanischen Reichs in Nordsyrien, kann man alles in offenzugänglichen Quellen nachrecherchieren.
 

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Bei der türkischen Intervention in Syrien ging es um ein "Mitspracherecht", weil man eine Regelung verhindern wollte, die die Kurden gestärkt hätte. Putin wusste das und lies Erdogan in dem Glauben, er würde dieses Interesse unterstützen.
Das Wort von Maas gilt nur bis zum Ende der GroKo, wenn überhaupt. Wo und wie man Geschäfte macht wird von der Wirtschaft und den Hilfsorganisationen als politische Überlegung ignoriert und darauf kann sich Putin verlassen. Dafür sorgt schon der moralische Druck der Medien, die man in diesem Sinne instrumentalisieren kann: "Man unterstützt ja nicht das Regime in Damaskus sondern die leidende Zivilbevölkerung."
In der Region Idlib gibt es keine Kurden. Die IS Kämpfer und sonstigen Terror Gruppen wurden aus allen Gebieten Syrien nach und nach, meist mit freien Geleit und Schutz russischer Militärpolizei dorthin gebracht. Das sind weder friedliche Rebellen noch demokratische syrische Opposition. Diese hat übrigens 2011 schon den "Kampf" eingestellt gehabt als es zu Gewalt ihrer Seite kam. Nochmal darauf hindeuten, daß Assad gegen jeden Rat seines Militärs und Polizei, diese Kräfte samt Polizei aus Daara abgezogen hatte im Abkommen der Stämme dort. Was daraus wurde ist Bekannt und folgte dem bekannten Interventionsmuster ala Libyen und auch der Ukraine.

Die Türkei hat in Syrien nix verloren. Gar nix. Sie hält sich nicht mal an das eigene Astana Abkommen. Im Gegenteil, es stärkt nur die Terroristen und das sind wirkliche Terroristen.

Russland hat vor 2 Wochen zwei Angebote gemacht. Einmal einen 6km Streifen entlang der Türkischen Grenze auf Syrischen Boden und einmal einen 15km breiten Streifen.

Abgelehnt worden und selbst Truppen nach Syrien gesendet samt Waffenuntetstützung durch türkische Einheiten.

Und nun soll ein Souveräne Land wie Syrien, es gibt keine UN Resulotion welche diese Einschränkt, nicht sich wehren dürfen und Russland, auf Einladung Syrien vor Ort, soll was böses machen?

Aufgabe eines Staates ist die Aufrechterhaltung der inneren Ordnung. Genau das macht Syrien. Es hat jedes Recht auf seiner Seite und darf selbst jetzt nach UN Charta um Unterstützung bitten sich gegen Ausländische feindliche Kräfte zu wehren bzw. Hilfe zu erbitten.

Wenn die NATO der Türkei Hilfe gibt ist dies gegen genau das was die Nürnberger Prinzipien ausmacht, was in der UN Charta mündete und was der zivilisatorische Sprung der Menschheit mit den Nürnberger Prozessen ausmacht. Dann ist die NATO, wir, nicht besser als Hitler und seinen Handlanger.
 
Rock River

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Was für eine perverse Argumentation, trifft sie doch die Mehrheit aller Zivilisten in Syrien, scheinbar unterstützt man lieber HTS/Al-Kaida als all die Syrer die in Gebieten leben, die unter der Herrschaft von Assad stehen. DAS ist nichts anderes als Regime Change hintenherum, weil man einfach nicht akzeptieren will, das die meisten Syrer nicht gegen Assad sind und eigentlich nur in Frieden leben wollen.
Es ist doch wirklich auch wundersam, dass die Menschen in der Provinz Idlib notleiden und angeblich nicht versorgt werden können, der Waffennachschub für HTS und Konsorten uneingeschränkt weiterfließt ... wahrscheinlich weil es der Türkei nicht um die Menschen in dem Gebiet geht sondern um die Ausweitung ihres Machtbereichs.
Das ist nicht pervers, das ist folgerichtig.
Jeder Cent, den ein Herr Assad nicht für 'Wiederaufbau' ausgeben muss, ist ein Cent zur Unterstützung seiner Diktatur. Stattdessen kann er dann Foltergefängnisse neu aufbauen oder neue Panzer in Russland bestellen. Man darf nicht vergessen, dass sich dieser Mensch einen Dreck für die Bevölkerung interessiert.
Wie gesagt, statt Panzer und Kampfflugzeuge zu liefern, kann Herr Putin ja dann die Städte wieder aufbauen, die er mitgeholfen hat, in Schutt und Asche zu legen.
 
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Mich wundert immer wieder, wie geil einige Menschen auf einen Krieg mit/gegen Russland sind, wir scheinen wohl zu lange im Frieden gelebt zu haben. Es ist doch vollkommen klar, dass eine Flugverbotszone über Idlib nur über Angriffe auf russische Einrichtungen in Syrien einzurichten wäre.
Deswegen schrieb ich ja, das ich befürchte, dass es dazu nicht kommen wird. Bitte unterstell' mir hier nichts.
 
Rock River

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Das Wort von Maas gilt nur bis zum Ende der GroKo, wenn überhaupt. Wo und wie man Geschäfte macht wird von der Wirtschaft und den Hilfsorganisationen als politische Überlegung ignoriert und darauf kann sich Putin verlassen. Dafür sorgt schon der moralische Druck der Medien, die man in diesem Sinne instrumentalisieren kann: "Man unterstützt ja nicht das Regime in Damaskus sondern die leidende Zivilbevölkerung."
Da magst du wohl Recht haben, aber diese Argumentation, nicht das Regime zu unterstützen, sondern die Bevölkerung, ist ebenso naiv wie falsch.
 

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Da magst du wohl Recht haben, aber diese Argumentation, nicht das Regime zu unterstützen, sondern die Bevölkerung, ist ebenso naiv wie falsch.
Das weis ich ja, doch unsere politische Realität ist eine andere. Jeder kann wissen, wie die Worte unseres Außenministers ein zu schätzen sind. Die Diplomatie rühmt sich immer dafür, auch da noch Kompromisse zu finden, wo es keine gibt. Dann wird die Hilfe in Forderungen verpackt und ob die dann tatsächlich eingehalten werden ist dann Ansichtssache.
 
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Aufteilung Syriens / Nah Ost. Schon wieder? Das ging doch schon mal schief. Das Syrien egal nach welcher Int. Gesetzgebung das Recht hat für Ruhe und Ordnung zu sorgen, ist ja auch nicht das Problem, sondern, es regiert nun mal die falscher Person.

Die Chance das Assad das Land nach Tag X mit aufbauen darf, hat er durch faktische Verbrechen gegen die Bürger längst verwirkt.

Es wird so kommen wie mit Israel und Pale - es wird auf längere Zeit keinen Frieden geben, solange Assad und seine Gefolgschaft an der Macht ist.
Hier verkalkuliert sich Russland. Denn die können es sich langfristig nicht erlauben Truppen dort zu belassen und Assad zu supporten.

Erdogan versuchte richtig zu handeln. Er versucht aus seiner Sicht irgendwie eine "Struktur" in das Chaos zu bringen. Schließlich ist das der Hinterhof der Türkei.
Auch er verkalkulierte sich. Das merkt er nun und ruft nach der Nato.

Das ist so, als wenn der freche kleine Bruder auf dem Schulhof Dresche bezieht und nach dem großen Bruder ruft.
 
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- z.B. zu Rakka und zivilen Opfern von U.S.-Operationen in Syrien gibt es schon Quellen:

Wird aber gerne von der überwiegenden Zahl der Mainstreammedien gerne unter den Tisch fallen lassen.
Das man die Medien auf bias usw kritisch befragen soll unterstutze aber ich habe ernsthafte Zweifel an deine obenstehende Behauptung.

Ich habe mal in der Schnelle uberpruft sehr einfach mit Google.
Zur obenstehende Bericht uber viele Opfer in Rakka/Raqqa finde ich die passende Berichten von BBC, DW, TAZ, Al Jazeera, Reuters, New York Times, Voice of America News, CNN, ABC News, The Guardian. The independent, Financial Times, Washington Post, USA Today, Bild usw usw

Was du da behauptest stimmt einfach nicht!

Es gibt aber ein grosser Unterscheid, auch wenn die von USA gefuhrte Koalition wahrscheinlich zu geringe Zahlen meldet, und nicht fur jede von sie getoetete Zivilist Verantwortung nimmt, sie nehmen jedoch Verantwortung.

Rusland macht das überhaupt nicht, bis heute behaupten sie kein einzige, ich wiederhole keine einzige, Zivilist in Syrien getoetet zu haben.

Uberprufe es mal uber Airwars.
Sogar NGO die sich dazu aussern werden uber Sozialmedia etwa FB usw angegriffen...

Was meinen die Fachleute hier im Forum dazu, wieviel Zivilisten haben durch die uber 39.000 Russische Fluge uber Syrien ihr Leben verloren?
Zwei Tu-22M3 die flachendeckend 24 Bomben abwerfen wie hier, kein einzige getoete Zivilist?


Die viele gefilmte Klustermunition, kein einzige getoete Zivilist?
Double Tap/Doppel-Tab Angriffe im Moment das die Retter, und Ambulanze vorort sind, keine einzige getoete Zivilist?
Was meint ihr zu die Behauptung des Russsischen VM, sprechen die die Wahrheit?
 
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Sens

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Im Text selber schreibt die taz nur noch im Konjunktiv und weis wohl, warum sie es tut.
 
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Turkische Flugzeugen sollen laut der Manbij Military Council fliegend von Turkisches Luftraum aus Zielen in Syrien (nahe der M5) angegriffen haben....
 
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Michael aus G.

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Es gibt aber auch andere glaubhafte Quellen, nachdem der Prozentsatz an getöteten Zivilisten im Vergleich zu getöteten Kombattanten nicht höher ist in anderen asymmetrischen Konflikten auch. Nur wird das nicht publik gemacht, da ja der Narrativ „RUSSE = BÖSE“ über allem steht und befördert werden muss. Deshalb nimmt der „böse Russe“ natürlich auf nichts Rücksicht und bombardiert ausschließlich Zivilisten, Kinder, Schulen und Krankenhäuser, während bei den USA, die in z.B. Falludscha oder Mossul auch Terroristen in einer Stadt voller Zivilisten bekämpft haben, davon nicht die Rede war, obwohl die Städte nach ihrer Befreiung nicht anders aussahen als die Städte jetzt in Syrien.
Beachte Regel Nummer 6...

 
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Weiß jemand, wie dieser Angriff mit den hohen türkischen Verlusten vonstatten ging?
@all: schön Ball flach halten, Erdogan, Putin, Assad und meinetwegen auch Merkel sind ja nicht jedermanns Sache, aber soll hier nicht Thema sein.
 
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Es gibt aber auch andere glaubhafte Quellen, nachdem der Prozentsatz an getöteten Zivilisten im Vergleich zu getöteten Kombattanten nicht höher ist in anderen asymmetrischen Konflikten auch. Nur wird das nicht publik gemacht, da ja...….
Koenntest Du hier diese Quellen verlinken, mit den Zivilisten Verlustdaten in Syrien @D-HUBI ?

Wir koennen sie publik machen....
 
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Türkei - Syrien - Irak: Kampf gegen Kurden

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