Türkei

[Phalc]

Gegengeschäft für die Zustimmung zum NATO-Beitritt Schwedens:
Insgesamt geht es um ein Waffengeschäft im Wert von 20 Milliarden Dollar. Für diese Summe möchte Ankara 40 neue F-16 kaufen, 79 weitere Kampfjets nachrüsten und dazu 1700 Raketen sowie Bomben erhalten.

Schwedens Nato-Beitritt ist Bidens Triumph

Beim Durchbruch in den Verhandlungen mit dem türkischen Präsidenten war Washington nicht direkt involviert. Doch der grosse Druck aus den USA und mögliche Zusagen zu F-16-Lieferungen dürften für Erdogans Sinneswandel eine entscheidende Rolle gespielt haben.

www.nzz.ch

 

[Mercur]

Na ja, für die Türkei wäre wohl ein Beitritt bzw. Rückkehr zum F-35-Verbund wichtiger gewissen
als der Erwerb bzw. die Nachrüstung älterer Systeme auf einen neueren/ moderneren Stand.
Zudem ist da immer noch der US-Kongress der diesen - bisher nur von Biden angedachten bzw.
mit einer "Unterstützungszusage" versehenen - Deal mit der Türkei auch noch absegnen muss.
OK, mit den türkischen Finanzen ist es aktuell nicht so gut bestellt aber für's Militär hat ja Heute
wieder mal Jeder ausreichend Geld, egal wo es dann an anderer Stelle fehlen sollte und für neue
Waffengeschäfte sind die USA letztendlich auch immer zu haben.
Doch ob dieses Geschäft so wirklich zustande kommt und selbst wenn, ob es der Türkei das große
Übergewicht als Militärmacht im Nahen Osten verleiht solange andere Staaten deutlich mehr und
neuere Systeme erhalten, ist halt doch fraglich.

 

[Phalc]

Mir ging es nur um die für das FF relevanten Daten. Ist der Artikel hinter einer Bezahlschranke? Er geht auf die erforderliche Zustimmung des Kongress ein. Tenor "Widerstand im Kongress bröckelt".
F-35 stehen unabhängig davon seit S-400 außer Frage.

 

[Sens]

Die auf den neuesten Stand gebrachten F-16 der Türkei reichen Mittelfristig für jede mögliche Bedrohung in der Region. Sie ist ja nur ein Träger, der damit verfügbaren neuesten Waffentechnologie. Eine direkte Bedrohung der Türkei gibt es nicht und für den Fall kommt die geballte Macht der 32 NATO-Staaten zum Tragen.

 

[LFeldTom]

Was die Bedrohungslage der Türkei angeht stimme ich voll zu.
Ich habe aber Zweifel, dass eine rein defensive Betrachtung die Sicht der Türkei vollständig abbildet.

 

[Mercur]

Eine direkte Bedrohung der Türkei gibt es nicht und für den Fall kommt die geballte Macht der 32 NATO-Staaten zum Tragen.

Na ja, auch wenn aktuellere Ereignisse scheinbar für ein (gewolltes?) "Vergessen" sorgen... es ist noch nicht allzu viele Jahre her, da hat die Türkei echt mal die NATO vor die Frage gestellt, ob diese sie bei einem gewaltsamen Vorgehen gegen russische Truppen in Syrien unterstützen würde nachdem es zu einem Abschuss eines russischen Kampfflugzeuges gekommen war.
Zudem möchte die Türkei eine stärkere Rolle als Regionalmacht spielen und überwarf sich auch schon mal sehr heftig mit Israel und biederte sich den arabischen Staaten als potentieller Verbündeter an. Bis 2015 war die Türkei zudem ein aktiver Terrorunterstützer und hofierte den IS mit Waffen und Logistik und ab und zu gab es auch mal "Kuschelstunden" mit dem Iran.
Also man möchte mit verbesserten Waffen sicher auch stärker gegen äußerer Feinde vorgehen, auf der einen Seite gegen den Erzfeind Griechenland im Streit um die Ägäis aber hier würde die NATO sicher auf Seiten Griechenlands stehen. Völkerrechtlich fragliche Einsätze in Syrien und dem Irak sind dagegen schon länger kein Problem für die NATO bzw. EU und wenn es gegen den 3. Feind im Norden geht, Armenien, da kann man ja auch Aserbaidschan mal kräftig unter die Arme greifen und auch hier blieb der Protest der NATO und EU arg leise.
War schon echt peinlich, dass ich da mal im Fernsehen sah, das Russland daran Schuld wäre, dass Aserbaidschan (mit türkischer Hilfe) regelmäßig armenisches Staatsgebiet beschiesst weil es - durch den Einsatz des russ. Militärs in der Ukraine - nicht mehr seiner Verpflichtung Armenien gegenüber nachkommen könne!

Meiner Meinung nach geht es bei den möglichen aktuellen Deals der Türkei mit NATO in Bezug auf Schwedens Mitgliedschaft also weniger um den "Selbstschutz" oder die Verteidigung des eigenen Territoriums sondern um die Möglichkeiten, auch außerhalb davon schlagkräftiger zu werden.
Ist vielleicht kein "Zufall", dass man jetzt schon mal durchsteckt, dass die Ratifizierung der schwedischen Mitgliedschaft bereits mal auf Oktober verschoben wurde... offiziell wegen Sommerferien. Real wird es aber sicher darum gehen, dass es eben nicht nur bei Lippenbekenntnissen der NATO bleibt sondern diese eben schon mal in Vorlage geht, also die Waffen auch wirklich liefern, die Türkei außenpolitisch mehr "freie Hand" bekommt und natürlich will man alle kurdischen "Terroristen" bzw. nur deren Köpfe auf einem Silbertablett.

 

[Steppenwolf1967]

Na ja, für die Türkei wäre wohl ein Beitritt bzw. Rückkehr zum F-35-Verbund wichtiger gewissen
als der Erwerb bzw. die Nachrüstung älterer Systeme auf einen neueren/ moderneren Stand.
Zudem ist da immer noch der US-Kongress der diesen - bisher nur von Biden angedachten bzw.
mit einer "Unterstützungszusage" versehenen - Deal mit der Türkei auch noch absegnen muss.
OK, mit den türkischen Finanzen ist es aktuell nicht so gut bestellt aber für's Militär hat ja Heute
wieder mal Jeder ausreichend Geld, egal wo es dann an anderer Stelle fehlen sollte und für neue
Waffengeschäfte sind die USA letztendlich auch immer zu haben.
Doch ob dieses Geschäft so wirklich zustande kommt und selbst wenn, ob es der Türkei das große
Übergewicht als Militärmacht im Nahen Osten verleiht solange andere Staaten deutlich mehr und
neuere Systeme erhalten, ist halt doch fraglich.

Es gibt den amerikanischen Kongress ja aber das türkische Parlament muß dem Beitritt von Schweden auch
zustimmen. Die Türkei wird sich anschauen, wie sich die Amerikaner und Schweden verhalten und entsprechend wird die
Abstimmung in der TR laufen. Die Messe ist keinesfalls gelesen. Es gibt schon Stimmen aus dem Regierungsbündnis in der TR,
die sich gegen Schweden aussprechen. Der früheste Termin für eine Abstimmung im türkischen Parlament ist Mitte Oktober,
könnte aber auch später sein.

 

[Peter Wimpsey]

Insgesamt ist es ein günstiger Deal für alle Seiten:
1., Schweden wird NATO Mitglied.
2., Die Türkei bekommt ein paar Flugzeuge und kann seine F-16 Flotte tw. modernisieren, denn
3., Die 40 F-16V und ca. 80 Upgrade Kits für bestehende F-16 sind nicht die Welt, wenn man die Stückzahl der türk. F-16 Flotte kennt.
4., Der Wiedereintritt in die F-35 Community ist weiterhin kein Thema. Gut so!
5., Genau, die Türkei agiert selten defensiv. Die zahlreichen Ausflüge in Nachbarländer belegen dies.

 

[Sczepanski]

und
6., Erdogan hat wieder eine Annäherung an die EU in's Gespräch gebracht ohne
7., seine gewiefte Taktik zur Stärkung der Türkei im zentralasiatischen (Turan) Raum sowie dem ehemals osmanischen Herrschaftsgebiet (Libyen) in Frage zu stellen.

Dass er gerade für letzteres den türkischen (!) Zugriff auf modernste Waffensysteme insbesondere im Luftfahrtsektor braucht und daher gute Kontakte zur EU wie zu den USA zielführend sind, kommt jetzt auch den Schweden zugute.

 

[Peter Wimpsey]

und
6., Erdogan hat wieder eine Annäherung an die EU in's Gespräch gebracht ohne
7., seine gewiefte Taktik zur Stärkung der Türkei im zentralasiatischen (Turan) Raum sowie dem ehemals osmanischen Herrschaftsgebiet (Libyen) in Frage zu stellen.

Dass er gerade für letzteres den türkischen (!) Zugriff auf modernste Waffensysteme insbesondere im Luftfahrtsektor braucht und daher gute Kontakte zur EU wie zu den USA zielführend sind, kommt jetzt auch den Schweden zugute.

Man kann davon ausgehen, daß Punkt 6 nur das übliche Politgeschwafel ist!
In der Realität sind die Gespräche zwischen der EU und der Türkei auf diese Gebiet schon sehr lange tot.

 

[topas]

Und das mit Recht, wir haben uns mit Orban schon eine Laus in den Pelz gesetzt der nur auf sein eigenes Konto achtet und alles andere blockiert. Von diesen Abzockern brauchen wir keinen zweiten.

 

[Sczepanski]

Im regionalen Umfeld: wer denn bitte? Der Irak, Syrien? Doch eher kaum.

aktuell gibt es etwas bei den Saudis:

Die Firma Baykar eines Erdogan-Schwiegersohns will Drohnen an Saudi-Arabien verkaufen – und spricht vom »größten Verteidigungsexportvertrag in der Geschichte der Türkischen Republik«. ....

 

[Steppenwolf1967]

Man spricht von einem Gesamtvolumen von etwa 4,5 Milliarden USD bei Baykar. Es geht um die Akinci Drohnen, die an Saudi verkauft
und später in Teilen in Saudi Arabien hergestellt werden sollen. Morgen ist Erdogan in VAE mal sehen vielleicht kommt da auch was raus.

Mod-Edit : Gepanzerte Fahrzeuge sind in einem Flugzeugforum fehl am Platz. Bitte dafür ein Panzerforum suchen.

 

[Peter Wimpsey]

aktuell gibt es etwas bei den Saudis:

Für mich ist KSA nicht gerade das unmittelbare Umfeld.
Außerdem ist der Sultan gerade auf Geldsuche in den Golfstaaten um seinen Staat in Schieflage zu retten.
Mal abwarten, was das mit den Drohnen werden wird. In KSA soll es ja auch Fabriken für Ch-4 und CH-5 geben.

 

[Sczepanski]

Für mich ist KSA nicht gerade das unmittelbare Umfeld.

wir sprachen ja auch das "regionale" Umfeld an, nicht das "unmittelbare" - Du erkennst den Unterschied?

 

[Sczepanski]

Die Türkei kündigt für den 25. Juli auf der Internationalen Messe der Verteidigungsindustrie ein neues, luftgestütztes, Raketenabwehrsystem an. Es soll Göksur heißen. (Quelle)

 

[Sczepanski]

Man kann davon ausgehen, daß Punkt 6 nur das übliche Politgeschwafel ist!
In der Realität sind die Gespräche zwischen der EU und der Türkei auf diese Gebiet schon sehr lange tot.

der Sultan braucht die EU, um die Wirtschaft und insbesondere die Luftfahrt-/Rüstungsindustrie weiter zu entwickeln, die ihm ja ein Herzensanliegen ist.
Sprechen wir hier nicht immer wieder die Probleme mit Flugzeugantrieben an?
Und auch Europa kommt mit dem Sultan weiter als gegen ihn. Die Türkei hat durch den russischen Angriffskrieg in der Ukraine geostrategisch so sehr an Bedeutung gewonnen, dass es unklug wäre, die Beziehungen nicht zu intensivieren.
Dazu wird kommentiert:

Erdoğan hat sein Land weit von der EU wegbewegt. Zwei Drittel der jungen Türken drängen aber weiter auf eine engere Anbindung an Europa. Damit das so bleibt, lohnt es sich, die Möglichkeiten einer Annäherung auszuloten.
Vorerst geht es ihm um Fortschritte in drei Bereichen: Er will eine Visaliberalisierung für türkische Staatsbürger erreichen, eine Vertiefung der Handelsbeziehungen mit der EU durch eine Reform der Zollunion und neue Finanzzusagen im Rahmen der Flüchtlingsvereinbarung von 2016.

 

[Peter Wimpsey]

der Sultan braucht die EU, um die Wirtschaft und insbesondere die Luftfahrt-/Rüstungsindustrie weiter zu entwickeln, die ihm ja ein Herzensanliegen ist.
Sprechen wir hier nicht immer wieder die Probleme mit Flugzeugantrieben an?
Und auch Europa kommt mit dem Sultan weiter als gegen ihn. Die Türkei hat durch den russischen Angriffskrieg in der Ukraine geostrategisch so sehr an Bedeutung gewonnen, dass es unklug wäre, die Beziehungen nicht zu intensivieren.
Dazu wird kommentiert:

Ich denke, die Türkei ist ein Bufferfeld vor der EU Richtung Asien.
Die Türkei hat sich in den letzen rund 20 Jahren kaum als stabiler Partner verhalten, egal wen es betroffen hat (EU, Israel, Russland und USA).
Ja, am Papier verhandeln die EU und die Türkei, aber beide wissen, daß es ohne wirkliche Substanz und Zukunft ist.
Punkual kann man mit der Türkei ja zeitlich begrenzte Deals abschließen, mehr aber auch nicht.
Und nun wieder zurück zu luftfahrttechnischem...

 

[Steppenwolf1967]

Ich denke, die Türkei ist ein Bufferfeld vor der EU Richtung Asien.
Die Türkei hat sich in den letzen rund 20 Jahren kaum als stabiler Partner verhalten, egal wen es betroffen hat (EU, Israel, Russland und USA).
Ja, am Papier verhandeln die EU und die Türkei, aber beide wissen, daß es ohne wirkliche Substanz und Zukunft ist.
Punkual kann man mit der Türkei ja zeitlich begrenzte Deals abschließen, mehr aber auch nicht.
Und nun wieder zurück zu luftfahrttechnischem...

Ich denke auch, daß wir uns auf die technischen Projekte (Luftfahrt) beschränken sollten.
Heute wurde gzgl. KAAN Projekt ein Kooperationsabkommen mit Aserbaijan unterschrieben.
Ich bin gespannt, wer alles dazu kommt?

 

[Steppenwolf1967]

Anscheinend kommt Pakistan dazu, das überrascht mich nicht wirklich