Informationen zur F-35 Lightning II

[Sczepanski]

Vermutlich macht es finanziell durchaus Sinn, größere Mengen zu montieren. Da muss man gerade bei knappen Kassen auch auf den Kostenvorteil achten. Und Italien bietet sich als EU- und NATO-Partner durchaus an.

edit:
Korrektur vorgenommen "für ..."

 

[Infinite]

Und Italien bietet sich als EU- und NATO-Partner für Deutschland durchaus an.

Es wird ja wohl eben nicht in Italien montiert...

Letztendlich wird der Vertrag geschlossen und ich kann mir nicht vorstellen, dass die einzelnen Endmontagelinien gegenüber dem Endkunden einen Preiswettbewerb ala Hamburger Fischmarkt veranstalten..

In einer quasi Monopolstellung wäre das ja selten blöd.

 

[Sczepanski]

je mehr Montagelinien aufgebaut werden, desto teurer wird das jeweilige Endprodukt - und desto weniger Gewinn bleibt für das jeweilige Unternehmen.
Für die Schweiz dürfte sich eine eigene Montagelinie "nicht rentieren" - also lässt man beim EU-Nachbarn zusammenschrauben, der zudem als NATO-Mitglied vom US-Hersteller eher akzeptiert wird als eine Firma im "neutralen Staat".

 

[Infinite]

Es ging um D

..und nicht ob die Schweiz die selbst zusammenkleben darf...

 

[Pak]

Diese Nachricht bestätigt, dass Deutschland, abgesehen von der Kooperation, nie in Europa, sondern außerhalb Europas in Amerika oder Israel einkauft.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Diese Nachricht bestätigt, dass Deutschland, abgesehen von der Kooperation, nie in Europa, sondern außerhalb Europas in Amerika oder Israel einkauft.

Die Bundeswehr betreibt auch Eurocopter AS532.
Und wo ist da der Unterschied zu Frankreich und Großbritannien?

Wenn man selber den Markt abdeckt - auch durch Kooperationen - muss man halt eigentlich nicht dazukaufen.
Z.B. hat Frankreich den EF nicht beschafft und die F-35 wohl auch nicht.

Grüße

 

[Infinite]

Diese Nachricht bestätigt, dass Deutschland, abgesehen von der Kooperation, nie in Europa, sondern außerhalb Europas in Amerika oder Israel einkauft.

Interessante Logik...demnach wäre meine Nikon eine thailändische Kamera und wer ein iphone kauft, kauft chinesisch...

Alle F-35 Kunden haben in USA eingekauft..

 

[alois]

Die F-35 ist definitiv nicht europäisch. Was ist an der Logik falsch? Die USA geben nur sehr wenig Einblicke in die F-35 Systeme, so wenig wie noch nie. Man darf zusammenschrauben, aber man darf viele Komponenten nicht anrühren. Es wird nur in wenigen Zentren, die von US Amerikanern überwacht werden die F-35 warten. Die F-35 telefonieren nach Hause und die Amis wissen immer was ihre F-35 so treiben. Wer die F-35 betreibt, kann nie ohne Wissen der Amis irgend etwas tun. Eine solche Überwachung der eigenen Souveränität hat es noch nie gegeben. Und alle feiern das als modernste Errungenschaft der Luftfahrtgeschichte. Also irgend wie sind derzeit alle total gehirngewaschen.

 

[sixmilesout]

Alle zukünftigen Fighter werden nach Hause telefonisch Kontakt halten. Und das mit dem streng geheim Wartung durch Hersteller haben wir jetzt schon. Siehe Leo 2 etc und NH90. Die Bw gibt Kompetenz an die Industrie ab und Berater Firma xy reibt sich die Hände.

Was machen wir eigentlich im Krieg? Den ADAC anrufen?

 

[jackrabbit]

Moin,

Was machen wir eigentlich im Krieg? Den ADAC anrufen?

wenn wir eh schon OT sind:

 

[wARLOCK]

Die F-35 ist definitiv nicht europäisch. Was ist an der Logik falsch? Die USA geben nur sehr wenig Einblicke in die F-35 Systeme, so wenig wie noch nie. Man darf zusammenschrauben, aber man darf viele Komponenten nicht anrühren. Es wird nur in wenigen Zentren, die von US Amerikanern überwacht werden die F-35 warten. Die F-35 telefonieren nach Hause und die Amis wissen immer was ihre F-35 so treiben. Wer die F-35 betreibt, kann nie ohne Wissen der Amis irgend etwas tun. Eine solche Überwachung der eigenen Souveränität hat es noch nie gegeben. Und alle feiern das als modernste Errungenschaft der Luftfahrtgeschichte. Also irgend wie sind derzeit alle total gehirngewaschen.

Hat halt sonst niemand 100mrd in die Hand genommen und etwas vergleichbares entwickelt. Was wäre also die Alternative?

Solange die deutsche Sicherheitspolitik im Bonsaimodus verharrt, sind Flugzeuge welche ein paar Daten nach Hause schicken echt unser kleinstes Problem.

 

[BO105]

Die F-35 ist definitiv nicht europäisch. Was ist an der Logik falsch? Die USA geben nur sehr wenig Einblicke in die F-35 Systeme, so wenig wie noch nie. Man darf zusammenschrauben, aber man darf viele Komponenten nicht anrühren. Es wird nur in wenigen Zentren, die von US Amerikanern überwacht werden die F-35 warten. Die F-35 telefonieren nach Hause und die Amis wissen immer was ihre F-35 so treiben. Wer die F-35 betreibt, kann nie ohne Wissen der Amis irgend etwas tun. Eine solche Überwachung der eigenen Souveränität hat es noch nie gegeben. Und alle feiern das als modernste Errungenschaft der Luftfahrtgeschichte. Also irgend wie sind derzeit alle total gehirngewaschen.

Und wieso gibt es dann in Italien und Japan trotzdem Endmontagen?

 

[jackrabbit]

Und wieso gibt es dann in Italien und Japan trotzdem Endmontagen?

weil zwischen Hardware und Software zu unterscheiden ist.

 

[alois]

Und man nur fertige Produkte zusammen stöpselt.

 

[Phalc]

Moin,



wenn wir eh schon OT sind:

hier das volle Zitat:
"Stell Dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin - dann kommt der Krieg zu Euch! Wer zu Hause bleibt, wenn der Kampf beginnt, und läßt andere kämpfen für seine Sache, der muß sich vorsehen: Denn wer den Kampf nicht geteilt hat, der wird teilen die Niederlage. Nicht einmal Kampf vermeidet, wer den Kampf vermeiden will, denn er wird kämpfen für die Sache des Feindes, wer für seine eigene Sache nicht gekämpft hat."
Brecht

 

[jackrabbit]

Moin,

hier das volle Zitat:…

leider nicht ganz zutreffend. Es wird zwar Brecht zugeordnet, ist aber nicht von ihm sondern englischsprachigen Ursprungs. Auch spricht Brecht nur vom „Kampf“, also vom Arbeiterkampf, und nicht vom Krieg - auch schon im ersten Satz, der gerne verändert dargestellt wird, weil er so damals zur gewünschten Darstellung besser gepasst hat.

Grüße

 

[Sens]

Die F-35 ist definitiv nicht europäisch. Was ist an der Logik falsch? Die USA geben nur sehr wenig Einblicke in die F-35 Systeme, so wenig wie noch nie. Man darf zusammenschrauben, aber man darf viele Komponenten nicht anrühren. Es wird nur in wenigen Zentren, die von US Amerikanern überwacht werden die F-35 warten. Die F-35 telefonieren nach Hause und die Amis wissen immer was ihre F-35 so treiben. Wer die F-35 betreibt, kann nie ohne Wissen der Amis irgend etwas tun. Eine solche Überwachung der eigenen Souveränität hat es noch nie gegeben. Und alle feiern das als modernste Errungenschaft der Luftfahrtgeschichte. Also irgend wie sind derzeit alle total gehirngewaschen.

So Pauschal stimmt das nicht. An der Entwicklung sind ja verschiedene Staaten beteiligt. Insgesamt sind neun Staaten an der Entwicklung der F-35 beteiligt, elf planen die Anschaffung dieses Typs, davon zwei nur mehr als Option. Ausgehend von den Vereinigten Staaten als Hauptentwickler sind die anderen Staaten in sogenannte Partnerlevel unterteilt. Dies gibt unter anderem an, welchen Einfluss ein Staat auf die Entwicklung und wie viel Einblick er in die Technik des Flugzeuges hat. Die prozentualen Anteile am Programm richten sich vor allem nach den Investitionen der jeweiligen Staaten.

Inzwischen sollte jeder verstanden haben, das es kaum noch ein aktuelles Auto oder Smartphone gibt, das nicht mit seinem Hersteller "telefoniert". Es sei denn man geht komplett off-line und verzichtet auf jeden support. Auch der EF kann nicht ohne dessen Hersteller von unserer Luftwaffe betrieben werden.
Das Positive bei der "totalen Überwachung" ist ja, das der Überwacher in der selbst verursachten Datenflut ertrinkt. Sie sind auch für ihn gefährlich, wenn er sie nicht richtig interpretiert und dadurch falsche Entscheidungen trifft.

 

[TomTom1969]

Die F-35 telefonieren nach Hause und die Amis wissen immer was ihre F-35 so treiben. Wer die F-35 betreibt, kann nie ohne Wissen der Amis irgend etwas tun.

Ich halte diese Aussage für Unfug. Ein Stealth-Flugzeug, dass nach Hause funkt ... Liest sich natürlich gut. Fehlt nur noch die Behauptung, die Amerikaner können die F-35 remote am Boden halten .

Das Positive bei der "totalen Überwachung" ist ja, das der Überwacher in der selbst verursachten Datenflut ertrinkt. Sie sind auch für ihn gefährlich, wenn er sie nicht richtig interpretiert und dadurch falsche Entscheidungen trifft.

Hast Du vielleicht ein konkretes Beispiel - muss nicht die F-35 sein, gerne ein anderes Flugzeug oder eine andere Branche. Ansonsten ist das sinnfreie Sprücheklopferei…

PS: Das Daten gesammelt und weitergegeben werden, ist klar. Der Zweck heiligt die Mittel und der Zweck ist nicht der Einsatz, sondern effiziente Wartung. Alles andere halte ich, sorry, für Boulevard-Geschwätz von Personen, die mit state-of-the-art Maintenance und militärischen Gepflogenheiten nicht vertraut sind.

PPS: bin selber Datensammler

 

[Sens]

Trotz Deiner Fragwürdigen Wortwahl, gemeint ist die Sinnfreie Sprücheklopferei, hier mal ein bekanntes Beispiel aus einer anderen Branche.

Datenschutz, Recht, Datensammeln, Schadensermittlung - AUTO BILD

Beim Fahren sammeln Autos Unmengen Daten – aber wem gehören die? Juristen fordern freien Zugang, um bei Unfällen und Straftaten ermitteln zu können.

www.autobild.de

PS
Ich persönlich habe kein Problem damit, dass die Daten in jenem Falle für diesen Zweck genutzt wurden. Die Türkei und deren Beschaffung der S-400 hat sie ja aus dem F-35 Programm gekickt und auch für Israel gab es Auflagen im Sinne der Geheimhaltung, wegen möglicher Datenlecks.

US barring Israeli pilots with foreign passports from F-35 aircraft - report

This move by the US stems from an increasingly expanding focus on information security and safeguarding US interests.

www.jpost.com

PS
Sind solche Auflagen für die Nutzung der F-35 ein Thema in der Schweiz oder hält man sich da lieber bedeckt, weil man den Sinn/Sens versteht?!

 

[Cupra]

Fehlt nur noch die Behauptung, die Amerikaner können die F-35 remote am Boden halten .

Das liest man aber immer wieder dass ohne nen Code aus den USA der immer wieder wechselt das Teil nichts macht…und niemand bestätigt es oder dementiert es. Da muss man sich die Wahrheit dann halt selber zusammen suchen..

kombiniert man die Möglichkeit mit nem Präsidenten wie Trump… Jup, gute Wahl beim Einkauf…