Norwegen

[Herby]

Die AB.412 liegen doch schon hauptsächlich in Bardufoss, Rygge hat nur noch ein Detachment. Anfangs gab es die 339.Skvadron und 720.Skvadron, letztere in Rygge.

 

[K.B.]

Hab noch ein wenig weiterrecherchiert, wie so die bisherige Nachrichtenlage bezüglich Norwegen und ISR-Drohnen (primär MALE UAV) ist.
Kurz gesagt: Da ist nicht viel.

Der einzige Artikel dazu ist aus Monch Military Technology von 2018. Dort wird ein General Atomics-Vertreter zitiert, der die Vorzüge einer maritimen MQ-9 für Norwegen betont (inkl. Verweis auf die "vast Norwegian maritime domain"). Doch bereits für die Aussage, dass Norwegen in 2015 Pläne für den Betrieb von 6 MALE UAV aufgestellt hat, finde ich keine Belege. Weder bei den "Future acquisitions for the Norwegian Armed Forces 2015-2023" noch bei der Ausgabe für 2021-2028 stehen MALE UAV auf der Liste.
Auch bei der Demonstration der MQ-9B SeaGuardian in Großbritannien und den Niederlanden diesen September wird Norwegen nicht explizit genannt (auch wenn Vertreter dabei gewesen sein dürften).

Weitet man ein wenig den Blick, so nimmt der maritime Einsatz von MALE UAV (auch durch kommerzielle Anbieter) in letzter Zeit fahrt auf. Dabei scheinen Hermes 900 oder Heron 1 eine gute Größe zu haben, um inkl. SAT-Com, Radar und EO/IR sinnvolle Reichweiten/Ausdauer generieren zu können, ohne dabei den preislichen Rahmen zu sprengen.
Elbit hat die Hermes 900 bereits in entsprechender Konfiguration nach Südostasien (Philippinen) und nach Kanada (siehe auch hier) verkauft sowie der britischen Küstenwache vorgestellt. Der Abwurf von Rettungsinseln ist mittlerweile auch Teil des Portfolios.
Für Frontex stellt Airbus die Heron 1 für Überwachungsaufgaben im Mittelmeer zur Verfügung. Reichweite und Ausdauer liegen dabei deutlich über den Werten der Selex Falco UAV bzw. der bemannten Diamonds bzw. Beechs.
Also gerade mit Blick auf die ausgedehnten Wirtschaftszonen Norwegens (zu denen ja auch die Gebiete rund um Jan Mayen gehören), können MALE UAV eine Überwachung ermöglichen, die sonst deutlich größere Flugzeuge (Challenger, CN-235, C-295,...) erfordert.

Also überraschen lassen, ob Norwegen den (von mir) erwarteteten Weg Richtung MALE UAV geht und wie eine mögliche Kombination aus diesen UAV mit bemannten Flugzeugen aussehen wird.

(BTW: Warum nicht einfach mit Triton Ölüberwachung über der Nordsee fliegen? )

PS: Bei Diamond Aircraft gibt es eine interaktive Karte, bei der man sich die Einsatzradien entsprechende Zeiten auf Station einer DA62 anschauen kann. Über Nordsee und Mittelmeer ganz nett, aber spätestens über dem Nordatlantik kommt der Flieger da schnell an seine Grenzen. Ist er ja auch nicht für gebaucht.

Unabhängig von der Frage, wie die Einbindung von UAV in die maritime Überwachung von Norwegen vorangeht, wurde jetzt der Vertrag zur zivilen Überwachung (Aerial surveillance services for the Norwegian Coastal Administration, Coast Guard and NOFO) mit 2 Flugzeugen wieder an Sundt Air vergeben, die dafür eine King Air B350ER und eine King Air B200 vorhalten.
Kostenpunkt für 3 Jahre: 320.000.000 Norwegische Kronen netto (ca. 27 Mio Euro)
(AFAIK ist da noch nicht die Option auf Verlängerung um 2 Jahre mit dabei.)

Kleine Anmerkung am Rande: Gab nur einen Anbieter und aus geplanten 260 Mio NOK wurden 320 Mio. Direkt mal 23 % teurer.

(BTW: Wie teuer sind eigentlich die Vollkosten für die beiden Do-228 Ölaufklärer der Bundeswehr pro Jahr?)

 

[ManfredB]

Norwegen errichtet in der Arktis eine Basis für Langstrecken-Drohnen und kauft große Drohnen, die seine Fähigkeit zur Kontrolle der maritimen Interessengebiete in der Barentssee verbessern sollen. Sie werden auf Andøya, 300 km nördlich des Polarkreises, stationiert. Dort waren früher auch die P-3 Orion stationiert.

Norway establishes Arctic base for long-range drones

The Nordic country is buying big drones that are to enhance its ability to control maritime interests areas in the Barents Sea. They will be based at Andøya, 300 km north of the Arctic Circle.

thebarentsobserver.com

 

[K.B.]

Die Regierung hat den neuen "Long-term Defence Plan 2025–2036" vorgestellt.

Kernpunkte, was dieses Forum betrifft:

"Norwegen wird weitere Simulatoren einführen und ein zusätzliches C-130J-Transportflugzeug erwerben.

[Norwegen hatte bereits 2012 nach dem Crash einer der damals 4 C-130J überlegt, die Flotte auf 5 aufwachsen zu lassen. Letztlich wurde aber doch nur eine Maschine als Ersatz für die abgestürzte gekauft.]

Verbesserung des Situationsbewusstseins im Hohen Norden:

• Die Streitkräfte werden Satelliten zur Überwachung und Kommunikation erwerben für eine erhöhte Einsatzfähigkeit.
• Um die Effektivität von Seepatrouillenflugzeugen zu verbessern, wird ein P-8-Simulator für die Seepatrouillenflugzeuge in Evenes beschafft.

[K.A., ob das neu ist.]
- Zur Stärkung des Situationsbewusstseins werden die Streitkräfte, im Rahmen einer internationalen Kooperation, Langstreckendrohnen mit Sensoren und Systeme zur Überwachung maritimer Interessengebiete im Norden beschaffen.

Flottenplan 2024:
- Es werden Seehubschrauber mit U-Boot-Abwehrfähigkeit beschafft als Teil des Fregattensystems [5 Stück geplant] zu operieren.
[These: Mehr MH-60R. Wie viele?]

Stärkung der norwegischen Luftverteidigung:

• Vier neue Mittelstrecken-Luftverteidigungssysteme der NASAMS werden beschafft.
• Neue Radargeräte werden angeschafft.
• Die Regierung empfiehlt die Anschaffung eines Luftverteidigungssystems mit großer Reichweite um ein geografisches Gebiet vor taktischen ballistischen Raketen zu schützen. [Nächster Patriot-Kunde. Es sei denn, die Norweger dürfen und wollen wie die Finnen auch David´s Sling beschaffen.]

Verbesserung der Kapazitäten der Armee und der Heimwehr

• Die Landverteidigung der Finnmark wird durch "Kampfluftverteidigung" (combat air defence) verstärkt sowie durch ISTAR Geschwader [vulgo Drohnen].
• Die Streitkräfte werden mit neuen Hubschraubern zur Unterstützung von Armee und Spezialeinheiten ausgestattet.

[Diese Planung wurde so bereits im Juni 2023 angekündigt. Spannend wird sein, ob genug Geld da sein wird, für Spezialeinheiten UND reguläre Armee ausreichend Hubschrauber zu finanzieren.]

 

[Herby]

Zwei Staffeln (334. und 337.Skvadron) sind ja derzeit ohne Hubschrauber, nachdem die NH90 ausgephast wurden. Die fünf MH-60R werden an eine von beiden gehen.

 

[ManfredB]

18.03.22

Norwegen meldet noch dieses jahr 300 Million ekstra fur ihre Verteidigung des nordliches an Rusland grenze Teil des Landes zu finanzieren.
Ob das bedeutet das mehr F-35 nordlicher verlegt werden ist ab zu warten.

Sie kommen "wieder in Mode" ... nach 40 Jahren hat die RoNAF ihre Felskavernen (Mountain Hangar Complex) auf der Bardufoss Airbase modernisiert und reaktiviert. Dazu wurden sie versuchsweise mit F-35 belegt.

"Die Kavernen könnten in Zukunft auch von anderen NATO-Mitgliedern genutzt werden", wie Oberst Eirik Stueland ausführt: "Die Gebirgsanlage kann auch für den Empfang von Verbündeten genutzt werden", erklärt der Kommandeur des für die Anlage zuständigen Luftwaffengeschwaders 131.

Erstmals seit 40 Jahren - Norwegen fliegt F-35 aus Bergkaverne

Als eines der wenigen Länder in Europa hatte Norwegen während des Kalten Krieges Kampfflugzeuge zum Schutz in Bergkavernen untergebracht. Nun nehmen die Skandinavier die Gebirgsanlage in Bardufoss wieder in Betrieb – mit ihrem modernsten Muster.

www.flugrevue.de

RNoAF F-35A Aircraft Use Norwegian Mountain Hangar Complex At Bardufoss Air Base

The conflict in Ukraine has shown that even the most advanced aircraft are at risk when on the ground, thus, strategic dispersion and robust protective

theaviationist.com

 

[Bertil]

Sie kommen "wieder in Mode" ... nach 40 Jahren hat die RoNAF ihre Felskavernen (Mountain Hangar Complex) auf der Bardufoss Airbase modernisiert und reaktiviert. Dazu wurden sie versuchsweise mit F-35 belegt.
"Die Kavernen könnten in Zukunft auch von anderen NATO-Mitgliedern genutzt werden", wie Oberst Eirik Stueland ausführt: "Die Gebirgsanlage kann auch für den Empfang von Verbündeten genutzt werden", erklärt der Kommandeur des für die Anlage zuständigen Luftwaffengeschwaders 131.

Anlegg 112 in Bardufoss wurde, wie in diesem Film zu sehen ist, auch schon früher von anderen NATO-Mitgliedern genutzt.
No. 1 (Fighter) Squadron RAF Deployment mit Harrier in Norwegen um 1985.
Ab Minute 2:25 zeigen die Aufnahmen einen der Zugänge von Anlage 112 mit dem geschlossenen Schiebetor (vor dem Panzertor) von außen. Danach der Blick von innen nach draußen beim versenken des Panzertors und dann auch noch einige Szenen aus dem Inneren der Anlage - geht weiter ab Minute 4:25. Ab 7:35 dann noch der geöffnete Zugang von Außen.

 

[Jeroen]

Von Dezember 2024 bis Ostern 2025 wird Norwegen das (sudostliche) Luftraum Polen schutzen mit eine Luftwaffeeinheit von 100 Mann/Frau mit 4 F-35A's und NASAMS Luftabwehrraketen.

 

[Wolzow]

Warum? Können die das nicht alleine stemmen

 

[Kenneth]

Von Dezember 2024 bis Ostern 2025 wird Norwegen das (sudostliche) Luftraum Polen schutzen mit eine Luftwaffeeinheit von 1000 Mann/Frau mit F-35A's und NASAMS Luftabwehrraketen.

Jeroen, mach doch mal auch Quellenangaben, wenn du sowas postest

 

[Jeroen]

Jeroen, mach doch mal auch Quellenangaben, wenn du sowas postest

Gerne

TVP Polnische Fernsehen

Norway to deploy F-35 jets and NASAMS systems to defend Polish logistics hub

The fighters will protect a hub that channels military aid to Ukraine.

tvpworld.com

 

[fant66]

Warum? Können die das nicht alleine stemmen

Stand auch irgendwo in der "nicht luftfahrt Presse":
Die Polen liefern die restlichen MiG-29 in die Ukraine. Aber NATO Verbündete sollen helfen, den Luftraum zu schützen, bis F-35 geliefert werden. Jetzt so aus dem Stehgreif, ohne irgendwo nachzulesen.

 

[Peter Wimpsey]

Stand auch irgendwo in der "nicht luftfahrt Presse":
Die Polen liefern die restlichen MiG-29 in die Ukraine. Aber NATO Verbündete sollen helfen, den Luftraum zu schützen, bis F-35 geliefert werden. Jetzt so aus dem Stehgreif, ohne irgendwo nachzulesen.

Polen hat ja auch ein paar F-16 und die waren auch schon im Auslanseinsatz (u.a. Kuwait).

 

[fant66]

Polen hat ja auch ein paar F-16 und die waren auch schon im Auslanseinsatz (u.a. Kuwait).

Trotz der F-16 haben die Polen um Mithilfe angefragt.

 

[K.B.]

Mal eine Nachricht mit eher anekdotischem Wert:
Norwegen hat für 2,5 Mio Euro zivile Wartungsdienstleistungen ausgeschrieben, um die NH90 bis zu ihrer finalen Liquidation EMAR-gerecht betreuen zu lassen. An mangelnder Vorausplanung soll die Wartung jedenfalls nicht scheitern: 48 Monate berägt die Laufzeit der Verträge.

Aus dem übersetzten Ausschreibungstext:
"Die FMA benötigt Unterstützung durch einen Berater in der Rolle des Wartungsplaners und -kontrolleurs (MPC)/verantwortlichen Managers (RM) und zwei Berater in der Rolle des Wartungsplaners. MPC/RM müssen die EMAR-Anforderungen für die langfristige Lagerung und Wartung von NH90-Hubschraubern und -Materialien erfüllen können, solange diese Eigentum des Auftraggebers sind. Der Berater ist dafür verantwortlich, dass die Wartung des NH90-Materials von zertifizierten Wartungsquellen gemäß einer genehmigten Wartungsgrundlage durchgeführt wird. Der MPC/RM-Berater verwaltet und betreut die Wartungsplaner und überwacht die laufenden Verträge sowie die Verträge mit internen und externen Auftragnehmern. Die Wartungspläne planen und überwachen die Wartung des NH90-Materials sowie die Durchführung von Materialkontrollen und physischen Konfigurationsprüfungen am NH90. Die Wartungspläne werden auch in andere Arbeiten im Rahmen der Liquidation des NH90 eingebunden."

 

[Sens]

Trotz der F-16 haben die Polen um Mithilfe angefragt.

Ist ja auch vernünftig, weil es den eigenen Verteidigungshaushalt entlastet, wenn die Partner einen Teil der eigenen Pflichten für einen Zeitraum übernehmen.

 

[K.B.]

Die Regierung hat den neuen "Long-term Defence Plan 2025–2036" vorgestellt.

Kernpunkte, was dieses Forum betrifft:

- Zur Stärkung des Situationsbewusstseins werden die Streitkräfte, im Rahmen einer internationalen Kooperation, Langstreckendrohnen mit Sensoren und Systeme zur Überwachung maritimer Interessengebiete im Norden beschaffen.

Geht voran mit der Beschaffung von Langstreckendrohnen:

Norwegen hat ein RFI (Request For Information) für eine unbemannte HALE ISR-Fähigkeit ab 2029 herausgegeben. Es bewerben sich GA-ASI mit der MQ-9B SeaGuadian und Northrop Grumman mit der MQ-4C Triton.

Links zu den Janes Berichten:

Industry responds to Norwegian unmanned HALE ISR requirement

Two original equipment manufacturers (OEMs) have responded to a request for information (RFI) to provide Norway with an unmanned high-altitude long-endurance (HALE)...

www.janes.com

Special Report: Northrop Grumman outlines Triton pitch to Norway

Northrop Grumman has outlined its MQ-4C Triton bid to Norway, leveraging existing capabilities and partnerships as the NATO country looks to field a high-altitude...

www.janes.com

 

[TurkishSTAR]

Was ist mit der European MALE RPAS (Euro Drohne) ich dachte, das man jetzt mehr auf Europäische Systeme zugreift bzw. man hat es zumindest vor.

 

[K.B.]

Die Eurodrohne kommt nach aktuellem Stand (19. Rüstungsbericht) erst Ende 2030 bei der Bundeswehr an - und das normalerweise mit den üblichen Kinderkrankheiten am Anfang. So lange wollen die Norweger offensichtlich nicht warten.

Ich hätte auch gedacht, dass die Norweger noch einmal einen Orientierungshalt einlegen. Aber möglicherweise gibt es Überlegungen im Hintergrund, die nicht offen kommuniziert werden. Die RfI an General Atomics und Northrop Grumman wurden ja schon vor einiger Zeit verschickt. Seit dem hat sich in der Positionierung der US Administration einiges getan.

 

[Praetorian]

Die Eurodrohne kommt nach aktuellem Stand (19. Rüstungsbericht) erst Ende 2030 bei der Bundeswehr an - und das normalerweise mit den üblichen Kinderkrankheiten am Anfang. So lange wollen die Norweger offensichtlich nicht warten.

Ich hätte auch gedacht, dass die Norweger noch einmal einen Orientierungshalt einlegen. Aber möglicherweise gibt es Überlegungen im Hintergrund, die nicht offen kommuniziert werden. Die RfI an General Atomics und Northrop Grumman wurden ja schon vor einiger Zeit verschickt. Seit dem hat sich in der Positionierung der US Administration einiges getan.

Sowohl Triton als auch Sea Guardian haben das Zusammenwirken mit P-8A bereits erfolgreich demonstriert, Sea Guardian hat auch schon mit den Nachweisen einer ASW-Befähigung angefangen. Da die Norweger nur fünf P-8A haben, ist eine Unterfütterung durch UAS sehr sinnvoll. Analog ist das ja auch für die Marineflieger geplant. Da alle auf das Gaspedal treten und diese Fähigkeit am liebsten jetzt sofort haben wollen, ist ein "irgendwann in den 2030ern, vielleicht" mit der Eurodrohne in der Regel ein Ausschlusskriterium.