warum Linkshänder effizienter fliegen...

[Justin Case]

Das ist sogar ´ne anständige Portion Korinthenk....

 

[fant66]

Da hätte ich jetzt mal eine Frage, ist zwar eine andere Thematik, hat aber auch mit Rechts-/Linkshänder zu tun.

Wenn jetzt ein Pilot einer Maschine z.B. A320 vom rechten Sitz auf Kapitän nach links wechselt, kann ich (eigentlich Linkshänder, nur Schreiben rechts, weil damals verpönt) mir vorstellen, dass die Umstellung schon groß ist. Er muß ja dann das Steuern und die anderen Funktionen am Sidestick auf einmal mit der anderen Hand durchführen. Ja ich weiß, viel Autopilot heutzutage usw. Trotzdem, was können die Piloten unter euch zu diesem Thema sagen.

Danke im Voraus, fant66

 

[schwarzmaier777]

für mich spielt es absolut keine Rolle mit welcher Hand ich was im Flieger bediene ..... ich kann mir auch nicht vorstellen das man mit der Sitzposition iwie an der "Effizienz" drehen kann.....
Cessna,Piper,Do27,DR500: Steuer links, Drosselhebel Klappen rechts vom Piloten
SF25, Segler,Steen Skybolt, PA18, Christen Husky Steuer rechts (e Hand), Drosselhebel Klappen links vom Piloten
Entsprechend mit der dann freien Hand werden dann Hebelchen und Schalterchen bedient .
Ich hab noch mehr Typen im Flugbuch - aber die sind mir adhoc eingefallen und ich denke
die Sitzposition hat etwas mit zugeordneten Verantwortlichkeit (wer hat rechtlich das Sagen im Flieger) zu tun - Tandem bzw nebeneinander ...

Wirklich erstaunlich was im FF so Alles diskutiert wird .....

LG Ingo

 

[vossba]

Moin,
die Umstellung ist beim ersten mal ungewohnt, das gibt sich aber schnell:
Ich habe als Linkshänder beim ersten Start im Segler festgestellt, das ich wohl mit Rechts fliegen muss und hatte später bei der Motorflugausbildung, Umstellungsprobleme mit der C172 und dem Fliegen mit der Linken Hand :-))

Den Motorflugschein habe ich auf der PA18 gemacht, die 172er brauchten wir für die Funknav Einweisung.( Bugrad konnte ich auch nicht)

Heute ist das egal mit welcher Hand ich fliege.

Gruß Reinhard

 

[Schramm]

... Da stellt sich ja noch eine gravierende Frage ... was/wie machen das die ganzen Fluglehrer die sowohl von Links als auch von Rechts fliegen ... Fragen über Fragen - [Ironie aus]

 

[Stovebolt]

Das ist wahrscheinlich wie Fahrradfahren.
Den wenigsten ist bewußt, dass sie zum Einleiten der Kurvenfahrt eigentlich erstmal einen kurzen Lenkimpuls in die entgegengesetzte Richtung ausführen..
Gruß!

 

[fant66]

Ja, danke. Mit Steuerhorn, Steuerknüppel etc. ist es vielleicht nicht so gravierend ob du links oder rechts sitzt. Aber ist es in einem von Sidesticks gesteuerten Airbus auch so einfach.

 

[Intrepid]

... was können die Piloten unter euch zu diesem Thema sagen.

Linkshänder, Rechtshänder, Anordnung der Bedienelemente ist nicht wesentlich. Wesentlich ist die Sitzposition in Bezug auf die Flugzeugmittellinie und der möglichst direkte Blick auf die Anzeigeinstrumente.

Wer links sitzt, setzt meistens links der Landebahnmittellinie auf, wer rechts sitzt, setzt rechts davon auf. Und wer in IMC keinen direkten Blick auf die wichtigsten Anzeigeinstrumente hat, hat es in einer sowieso anspruchsvollen Situation noch einmal etwas anspruchsvoller.

Ich steuere Flugzeuge mit Steuerknüppel in der Regel mit links, obwohl ich Rechtshänder bin. Wer auf Knüppelflugzeugen gelernt hat, wird zur rechten Hand tendieren.

Aber wer viel und vor allem kunterbunt mal von links mal von rechts mal mit Steuerhorn und mal mit Knüppel fliegt wird nicht mehr darüber nachdenken. Wer das erste Mal auf eine neue der vier möglichen Kombinationen wechselt, tut sich ein paar Stunden schwer.

 

[vossba]

Moin,
nach 143 Mustern links, rechts, vorne hinten denkt man nicht mehr drüber nach.

Der Fluchlehrer soll ja garnicht fliegen

Ich hab vor 2 Jahren eine Cirrus mit Sidestick zwischen die Finger gekriegt. Da fragte der Versicherer tatsächlich ob das nicht total anders wäre mit dem Sidestick.
Selten so gelacht, das Ding ist sowas von easy zu fliegen.
Was machen die da ein Geschiss.

Gruss Reinhard

 

[Doppelnik]

ich kann mir auch nicht vorstellen das man mit der Sitzposition iwie an der "Effizienz" drehen kann.....

so wirst Du z.B. kein Manager by Ryan Air. Natürlich spielt die Schwerpunktlage eine Rolle, es ist eigenlich nie egal wo der sich bedindet und nur eine Stelle davon ist verbrauchsoptimal und eine andere wahrscheinlich sicherheitsoptimal.

Mich wunderts, dass manche hier kein Verständnis haben, dass man darüber überhaubt disskutiert, wenn an anderer Stelle über irgendwelche Detailprobleme millitärischer Jets disskutiert wird (find ich selber ja durchaus mal interessant) was für die betreffenden User sicher noch viel weniger Praxiswert hat. Auch die Frage, wie man einen Schleudersitz in einem Model präzise baut, ohne dass man ihn hinterher genau zu Kenntnis nehmen kann, führt nicht dazu dass jemand die Frage nach dem Sinn des Ganzen stellt (und sollte es auch nicht, davon abgesehen). Warum dann hier???

 

[Intrepid]

Die Großluftfahrt beachtet doch schon seit Jahrzehnten den Schwerpunkt, sorgt durch Kraftstoffverteilmanagement im Reiseflug für eine rückwärtige Schwerpunktlage. Bei Start und Landung soll der Schwerpunkt aber sicher vor dem Druckpunkt liegen, sprich der Abtrieb am Höhenruder addiert sich zum Gewicht und man nimmt die daraus folgende Widerstandszunahme in Kauf.

 

[Alpha]

Ryanair macht da auch nichts anders, als andere Airlines. Da wird auch kein Passagier gewogen oder aus Trimmgründen umgesetzt. Ich schließe mich der Ironie von Justin Case ganz oben auf dieser Seite voll an - auch wenn sich dessen Bezug auf den gesamten Thread wohl einzelnen (1) anscheinend nicht erschlossen hat... ;-)

 

[Kenneth]

so wirst Du z.B. kein Manager by Ryan Air. Natürlich spielt die Schwerpunktlage eine Rolle, es ist eigenlich nie egal wo der sich bedindet und nur eine Stelle davon ist verbrauchsoptimal und eine andere wahrscheinlich sicherheitsoptimal.

Mich wunderts, dass manche hier kein Verständnis haben, dass man darüber überhaubt disskutiert, wenn an anderer Stelle über irgendwelche Detailprobleme millitärischer Jets disskutiert wird (find ich selber ja durchaus mal interessant) was für die betreffenden User sicher noch viel weniger Praxiswert hat. Auch die Frage, wie man einen Schleudersitz in einem Model präzise baut, ohne dass man ihn hinterher genau zu Kenntnis nehmen kann, führt nicht dazu dass jemand die Frage nach dem Sinn des Ganzen stellt (und sollte es auch nicht, davon abgesehen). Warum dann hier???

Weil ein guter Schleudersitz für einen Bausatz in der zwang- und gesetzlosen Modellbauwelt relativ einfach hinzubekommen ist und der Angelegenheit dem Modellbauer Spaß macht, dies im Vergleich zur Neuanordnung der Sitzbelegung in der realen (!) Fliegerei.

Ich kenne diese beide Seiten der Begeisterung für diese Fliegerei, und mich nerven diese Seitenhiebe von Dir auf anderen Enthusiasten, immer nur weil Du in den von Dir angefangenen Threads unerwartet nicht recht bekommst bzw. Gehör findest.

 

[Justin Case]

So, ich habe die von mir korrigierte These noch einmal unter die Lupe genommen.
Um die Effizienz ( weniger Kraftstoffverbrauch = geringere Kosten ) zu berechnen, müssen
wir für den Vergleich die festen und variablen Parameter definieren.
Feste Parameter sind ein und dasselbe SEP mit derselben Abflugmasse; max. 2000kg
Je höher die Abflugmasse umso geringer ist ein möglicher Vorteil durch die Sitzänderung.
Dasselbe Pilotengewicht, keinerlei zusätzliche Gegenstände, wie Pilotenkoffer o.Ä. in der Kabine.
Um jetzt bei den zwei unterschiedlichen Sitzpositionen einen Verbrauchsunterschied / Std
zu ermitteln, sind bei den variablen Parametern unbedingt sog. Laborbedingungen erforderlich,
die das sind:

• gleichmäßige Tankentleerung der Flächentanks
• unbeschleunigter Horizontalflug bei gleicher Luftdichte
• keine Leistungsänderung bei gleicher Gashebelstellung und Geschwindigkeit
• keine Ruderbewegungen
• Windstille

Diese sog. Laborbedingungen werden in der Realität, bei einem realen Flug, wohl kaum vorkommen.
Jegliche Veränderung der Variablen führt zu einer negativen Änderung im Rahmen der aufgestellten These.
Jetzt werden zum Vergleich die schlauen Berechnungsformeln angewendet und es kommt zu einem Ergebnis.
Die irgendwo erwähnten 2% können durch reale Veränderung der Variablen auch ins Negative rutschen.
Somit bewegt sich die Effizienz in einem vernachlässigbaren Bereich.

Jetzt meine Frage: Wer ist denn nun der zitierte Korinthenkacker ?

Im übrigen baue auch ich meine Flugzeugmodelle mit fein ausgestatteten Cockpits und Schleudersitzen.
Ich gehe sogar soweit, wenn möglich, je einen Schleudersitz mit Gurtzeug und einen Schleudersitz mit angegurtetem
Piloten zu erstellen.
Aber wie das Leben , bzw der Vitrinenstellplatz so ist, steht das Modell dann später so hoch in der Vitrine, daß es nur noch
von der Seite betrachtet werden kann.

 

[Stovebolt]

Naja, bei irgendwelchen vergleichbaren Parametern muss man ja mal anfangen. Auch wenn diese in der Praxis dann recht wackelig sind.
Andererseits darf man sich aber auch nicht hinstellen und gleich rumjammern, wenn die anderen nicht so mitspielen wollen wie man es sich vorgsetellt hat.
In der Vergangenheit wurden auch viele Forscher und Wissenschaftler am Anfang gering geschätzt oder ausgelacht. Wenn man von seinem Thema überzeugt ist, dann muss man dran bleiben und neue Argumente finden, die das Interesse steigern. Ansonsten enden wir auf Smalltalk-Niveau und darauf hat keiner ewig Lust.
Der Schleudersitz im Modell findet dagegen irgendwann ein Ende, wenn er im Modell verbaut wurde.
Gruß!

 

[schwarzmaier777]

ah ja - Lancair ES und Cirrus hatte ich ganz vergessen .... die Sitzposition des Piloten in Verbindung mit RYAN Air Manager ... cool.
Naja ich mit meinen 68-71 Kg werde mir jetzt überlegen welche Raste ich in der Sitzverstellung wähle um bei 1000 kg TOW durch Schwerpunktverlagerung
Sprit zu sparen Naja und hoffentlich macht das Airliner Pilot mit 20-400 t MTOW das dann auch....
Ich bin Ingenieur und Techniker mit Leib und Seele - aber es gibt immer Praxis und Theorie und vor allem Nutzen und Aufwand....

Mir macht fliegen auch so Spasss - nix für ungut

Ingo

 

[Doppelnik]

@Intrepid : Der Schwerpunkt spielt eine Rolle, bei assymetrisch fliegenden Flugzeugen spielt für die optimale Lage nicht nur die Längsrichtung eine Rolle, sondern auch die Querrichtung.

@Kenneth : da interpretierst Du mich falsch, wie ich schon schrieb Foren ermöglichen es Menschen sich detaillierter mit Dingen in ihrem Interessengebiet auseinanderzusetzen, als es im persönlichen Umfeld meist möglich ist. Egal ob das jetzt die Aerodyamik und Flugmechanik betrifft oder den Modellbau. Wenn hier jemand meint, die Auseinandersetzung mit Flugmechanik und Aerodynamik über die tausendfach bekannten Grundlagen hinaus wäre Korinthenkackerei, dann stellt er sich ein schlechtes Zeugnis aus. Was macht man dann überhaub in einem Forum, wenn der Mainstream zu jedem Thema einfacher bei Wikipedia zu finden ist.

@Justin Case : Wer 2% als Korinthenkackerei abtut, würde niemals ein erfolgreicher Enwickler werden. Dass Autos heute beispielsweise einen CW Wert von 0,22 schaffen, ist das Resultat von vielen gut überlegten und mühevoll entwickelten Detaillösungen. Sieh Dir Formel 1 Wagen an, das Reglemant ist so eng, dass sie alle sehr ähnlich aussehen, dennoch sind nur wenige in der Lage Autos zu bauen, die Renen gewinnen können. So etwas schafft man nicht mit einer Einstellung, bei der 2% egal sind.

@schwarzmaier777 : Ein Ingeniur mit Leib und Seele denkt immer darüber nach, wie er etwas noch besser machen kann. Wenn man kostenneutral (d.h. durch eine geschickte Gewichtsanordnung) 1 oder 2 % mehr Effizienz schafft, dann geht eigenlich jeder Ingenieur glücklich nach Hause.

 

[jackrabbit]

Hallo,

@Intrepid : ...
@Kenneth : ...
@Justin Case : ...
@schwarzmaier777 : ...

gewinne mal etwas Abstand und geh in Dich.
Wenn Du Dich mit so vielen MItgliedern wie vor konträr auseinander setzen musst, läuft etwas falsch.

Grüsse

 

[Doppelnik]

In Japan heißt es, der Nagel der heraussteht gehört eingeschlagen...

Ich bin jemand der neue Ideen entwickelt woraus schon oft Forschungsprojekte hervorgegangen sind, dafür muss man nicht extrem intelligent sein, aber geistig flexibel. Letzteres fällt vielen Leuten schwer, die mögen es nicht, über Neues nachdenken zu müssen...

 

[jackrabbit]

Hallo,

In Japan heißt es, der Nagel der heraussteht gehört eingeschlagen.

Hast Du falsch verstanden. Da geht es darum, dass Nonkonformität kritisiert und bestraft werden sollte.

Der Rest deines Beitrages geht dann eher in die Richtung Kollektivbeleidigung,
also "alle sind doof außer ich". So etwas ist verzichtbar.

Grüsse