Warum so wenig schwarze Flugzeuge?

Diskutiere Warum so wenig schwarze Flugzeuge? im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Hat das einen Grund? Schwarz=tot oder so? Weil die wenigen schwarzen Lackierungen sehen echt gut aus (finde ich). Warum soviel die langweilige...

Moderatoren: Skysurfer
  1. GFork

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    Hat das einen Grund? Schwarz=tot oder so?
    Weil die wenigen schwarzen Lackierungen sehen echt gut aus (finde ich).

    Warum soviel die langweilige weiße Weste? Tradition?
     
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  3. WaS

    WaS Space Cadet

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    Aufheizung in der Sonne?
     
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  4. #3 Augsburg Eagle, 19.07.2018
    Augsburg Eagle

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    Ich finde zwar auch, dass schwarze Flugzeuge (v.a. Bizzer) gut ausschauen. Ich habe auch schon einige fotografiert. Aber ich denke auch, dass die Aufheizung ein Grund sein könnte.
     
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  5. #4 AMeyer76, 19.07.2018
    AMeyer76

    AMeyer76 Astronaut

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    Hatte eigentlich an die bessere Sichtbarkeit gerade bei Dämmerung gedacht. Zivile Flugzeuge sollen ja möglichst gut zu sehen sein, anders als bei Militärmaschinen.
     
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  6. GFork

    GFork Fluglehrer

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    OK...

    Temperatur: Könnte sich dann doch nur auf den Boden beziehen, weil dort die Kühlung die APU übernehmen muss. Oben über den Wolken, herrschen -20 Grad dies bei knapp unter Schall... Da muss geheizt werden. Wäre also auf die Leistung einer APU beschränkt.

    Design: Eine Lufthansa kann nicht einfach schwarz... Komplett logisch

    Sichtbarkeit: Wirklich? Früher einleuchtend, doch heute? Bei den Systemen? Bei den Geschwindigkeiten? Es ist keine Vorschrift, also kann es auch nicht der Grund sein... Außerdem würde ich dann auch unter Flugangst leiden, wenn's so wäre :rolleyes1::wink2:
     
  7. cool

    cool Space Cadet

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    Meines Wissens wird "da oben" auch gekühlt. Die effektive Aussentemperatur der Haut ist ja höher als die -20° (woher die auch kommen mögen), dazu kommt, dass die geringere Luftdichte auch bedeutet, das weniger Wärme abtransportiert werden kann.
    Die "Packs" arbeiten bei 41000ft mit teilweise -10°C Auslasstemperatur, dazu wird dann Kabinenluft gemischt und die Temperatur mittels heißer Trimmluft "eingestellt". Bei rund 24°C gewünschter Kabinentemperatur muss man dann mit etwa 10° warmer Luft in diese blasen.

    Der "Witz" ist aber, dass der Emissionsgrad von schwarzer und weißer Farbe (sofern beide richtig decken) gar nicht so unterschiedlich ist, beide relativ hoch. Ist also für die Betrachtung ob geheizt/gekühlt werden muss (im direkten Vergleich) wieder wurscht.
     
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  8. Max76

    Max76 Flieger-Ass

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    hat vermutlich mit dem Wiederverkauf zu tun. Da will man keine Mätzchen, sondern eine schneeweiße Maschine anbieten, weil das so üblich ist.
    Ist ja beim Auto nicht anders: Wenn du einen Gebrauchtwagen in einer auffälligen Farbe besichtigst, wirst du dies zur Preisminderung bei den Verhandlungen heranziehen (uh, die Farbe ist hässlich, die haut dir´s Aug ein) , auch wenn dir die Farbe in Wahrheit vielleicht sogar gefällt. Ist ja kein Zufall, das Firmenwagen heute auch alle in weiß oder silber bestellt werden.
     
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  9. GFork

    GFork Fluglehrer

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    Wird eh umlackiert...
     
  10. HB-IDF

    HB-IDF Fluglehrer

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    M.W. dürfen manche Faserverbundwerkstoffe im späteren Betrieb nicht über die Aushärtungstemperatur, die bei der Herstellung gegeben war, erhitzt werden. Dunkle Farben erhitzen sich bei starker Sonneneinstrahlung aber mehr als helle Farben. Daher schreiben Hersteller die zulässigen Farben vor, und bei einzelnen Bauteilen sind nicht alle Farben erlaubt. Beispiel: in den 80er Jahren wurde eine Concorde zu Werbezwecken kurzzeitig komplett in Pepsi-Cola-Farben lackiert, aber sie durfte in diesem Zustand nur kurze Flüge im Unterschallbereich unternehmen wg. der nicht im Detail abgeklärten thermischen Folgen des neuen Farbkleids. Vor der Rückkehr in den Linienverkehr musste die Sonderlackierung entfernt werden. Bei Kunststoff-Segelflugzeugen sind auch nicht alle Farben erlaubt, während alte Gemischtbauweise-Flieger auch in Milka-Lila usw. bemalt werden können.
     
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  11. #10 Sentinel R.1, 20.07.2018
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    Das kenne ich auch so, deswegen sind Segelflugzeuge (bestehen in der Regel aus CfK und GfK) auch in den meisten Fällen weiß. Ausnahme bildet hier die finnische Eiri Avion PIK-20, da hat man wohl zu Zeiten von deren Herstellung andere Zusammensetzungen des Kunststoffes/Harzes genutzt und hier waren unterschiedliche, auch dunklere Farben möglich. Im Internet war das höchste der Gefühle, das ich finden konnte, allerdings ein Gelbton… Vielleicht gibt es hier ja ein anderes Mitglied, das die genauen Möglichkeiten der Farbwahl beschreiben kann?

    [​IMG]

    Da moderne Verkehrsflugzeuge auch immer mehr Anteile an CfK aufweisen, wird es hier eine ähnliche Argumentation geben, die Kühlung in höheren Flughöhen von außen ist zwar richtig, das Material wird aber trotzdem schneller spröde durch die höhere thermische Belastung.
     
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  12. #11 AMeyer76, 20.07.2018
    AMeyer76

    AMeyer76 Astronaut

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    Die B737 und 747 waren auch ohne CFK immer weiß, daran kann es also nicht liegen.
     
  13. #12 HB-IDF, 20.07.2018
    Zuletzt bearbeitet: 20.07.2018
    HB-IDF

    HB-IDF Fluglehrer

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    Bei Airlinern werden die Kunststoffteile oft in Groß-Autoklaven "gebacken", bei denen die Temperaturen nochmal höher sind als bei den Anlagen der mittelständischen Kunststoff-Leichtflugzeugproduzenten (Segelflugzeuge, Motorsegler, E-Klasse, UL etc.), welche oft eher Trocknungszellen von Lackiereien ähneln. Die Betriebsgrenzen dürften sich da auch noch mal unterscheiden. Beim Schutz der Harze vor Versprödung spielt m.W. neben der Wärmewirkung auch der UV-Anteil der mit der Höhe zunehmenden Sonneneinstrahlung eine Rolle. Interessant ist auch, dass die Seitenleitwerke der Airbus-Familie schon bei der Herstellung in der Grundfarbe der späteren Airline-Lackierung produziert werden - spart Farbe beim Erstkunden ein, nur beim Weiterverkauf einer solchen Maschine muss es dann komplett gespritzt werden. Zumindest hier scheint die volle Farbpalette zulässig zu sein.

    Ergänzung: die ATR gibt es tatsächlich in mattschwarz:

    Alsie Express – Wikipedia
     
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  14. 78587?

    78587? Space Cadet

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    Aufheizen in der Sonne, ist der Grund. Aber weniger wegen den inneren Temperaturen, sondern wegen der Wärmedehnung des Aluminiums, der Aussenhaut.
    Beispiel, der Rumpf eines A380 würde sich um 140mm verlängern, bei einer Temperaturdifferenz von 0° bis 80° und die erreicht man auf einer schwarzen Oberfläche mühelos. Das Material ist durch das "Aufblasen" in der Höhe, eh schon gestresst, da muss man nicht zusätzlich Wärmespannungen am Boden einbringen.

    .
     
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  15. #14 Sentinel R.1, 20.07.2018
    Sentinel R.1

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    Diese Schlussfolgerung ist falsch, ich bezog mich zudem auch nur auf CfK/GfK. Die Gründe können hier völlig unterschiedlich sein, warum Flugzeuge weiß sind. Genauso unterschiedlich, wie es eben die Werkstoffe sind.
     
  16. 78587?

    78587? Space Cadet

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    Noch ein Nachtrag,
    die SR 71 waren in Schwarz, aber da ist die Aussenhaut grossteils aus Titan, das hat nur etwa 1/3 der Dehnung von Aluminium. Aber, bei den Geschwindigkeiten, traten teils Temperaturen von um die 550° auf, und auch da gibt es Wärmespannungen, denen mit speziellen "Dehnriffeln" in der Beplankung und Kühlung mittels Treibstoff entgegen gewirkt wurde.

    .
     
  17. Falco

    Falco Space Cadet

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    Die U2 war ja in der ersten Zeit auch schwarz.
     
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  18. #17 atlantic, 20.07.2018
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    bei Segelflugzeugen, zumindest denen aus GFK, schreiben die Hersteller die zu verwendende Farbe zwingend vor, da ist jede Farbe möglich so lange sie Weiß ist:thumbsup:.
    Bei der Pik ist es da anders, dadurch das sie anders gefertigt wurde, höhere Temperung, durften da auch andere Farben verwendet werden, zB. Gelb, hellgrün, hellblau und helle Rottöne.

    seit kurzem kann man neueste GFK Segler auch bunt machen, Die ersten Hersteller haben ihre Fertigung verbessert so das jetzt möglich geworden ist ( Schleicher ? DG ? )
    Für Reinholz und bespannte Rohrgestelle gab es die Farbrestriktion nie, nur die meisten Halter finden halt weiß am gefälligsten.
    Bei Blechseglern kannste auch jede Farbe nehmen.

    Ich überleg grad, meine Cobra in Kawa-grün oder DBA-grün zu bemalen, idealerweise vieleicht sogar metallic. ( hat halt nicht jeder )
     
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  19. #18 Rock River, 20.07.2018
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  21. #19 BiBaBlu, 20.07.2018
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    Ich glaube nicht, dass diese Frage im Forum Verkehrsflugzeuge auf militärische Flugzeuge bezogen war.
     
  22. #20 Michael aus G., 21.07.2018
    Michael aus G.

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    leider zu weit wech von einem richtigen Flugplatz
    Schwarz zu lackieren ist eine der undankbarsten Aufgaben für einen Lackierer. Du siehst jede noch so kleine Delle, jeden Dreck, vom ausbessern garnicht zu reden. Davon abgesehen brauchst du mehr Farbschichten, du hast also mehr zusätzliches Gewicht am Flieger. Weiß dagegen ist unproblematisch, eigentlich das genaue Gegenteil.
     
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