Zukunft der Überschall-Airliner!?

[pazifi]

Hi Leute

Jetzt wo die Concorde nicht mehr ist und jedem Flugzeugfan
das Herz blutet frage ich mich ob es neue Überschall-Projekte
oder Konzepte gibt oder geben wird?

Ob trotz der Umstände eine Concorde weiterfliegt (Flugshows,
Forschung,......) und was eigendlich mit der Tupolev TU-144 ist?
Die Fliegt doch auch noch bei der NASA als Forschungsflugzeug,
oder?

Wäre echt nett wenn ein paar Meinungen und neue Infos von euch kommen würden!

 

[Blizzard]

Überschall ist schlicht und ergreifend unökologisch und mindestens genauso unökonomisch. Nicht alles was technisch machbar ist ist auch sinnvoll. damit dürfte die zivile Überschallfliegerei wohl mittelfristig erstmal brach-liegen.

 

[Obi]

Tu-144

Tu-144 bei der NASA?

Fliegt diese unter der russischen oder amerikanischen Flagge?

Obi

 

[Lord_Manhammer]

Re: Tu-144

Original geschrieben von Obi
Tu-144 bei der NASA?

Fliegt diese unter der russischen oder amerikanischen Flagge?

Obi

Unter Beiden: http://www.friends-partners.ru/partners/mwade/graphics/t/tu144l.jpg
http://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/FactSheets/Popups/Images/TU-144.1_popup.jpg
siehe auch:
http://www.larc.nasa.gov/news_and_events/inside_pages/1998/Oct98/98-087.html
http://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/FactSheets/FS-062-DFRC.html

 

[n/a]

Flog....Beide Flaggen sind drauf, aber die russische ist einbeutig größer :D
RA-Kennung!
http://www.rote-sterne.de/gallery/tupolew/Tupolew/tupolew_17.html

 

[Ashley]

Die TU-144 als auch die Concorde sind mittlerweile sehr alte Flugzeuge.

Auch wenn sie wunderschöne Maschinen sind, das Material hält nun mal nicht 20 Jahre Überschallflug ohne massive Wartung aus.

Und bei Passagierflugzeugen steht nun mal die Wirtschaftlichkeit im Vordergrund.

Die überlebenden Flugzeuge werden sicherlich diverse Museen schmücken.

 

[n/a]

Nachdem Boeing sein Konzept eines Überschalljets wieder in der Schublade hat verschwinden lassen und sich jetzt daran versucht den Vorsprung von Airbus auf der Mittel/Langstrecke wieder einzuholen (B 7E7) ist das Überschallzeitalter wohl vorbei.

Zu sehen sind übrigens beide Maschinen im Technikmuseum in Sinsheim...

 

[Barrie]

Original geschrieben von opelaner
[...], die über Supercruise verfügen? [...]

Wasndes?

Barrie

 

[Flying_Wings]

damit wird die Möglichkeit bezeichnet auch ohne Nachbrennereinsatz Geschwindigkeiten von über M1 zu fliegen.

F_W

 

[Alpha]

Die Concorde braucht ihre Nachbrenner nur zum Durchbrechen der Schallmauer. Gewöhnlich werden die Brenner kurz vor M1.0 gezündet und bei M1.7 wieder abgeschaltet. Die restliche Beschleunigung auf ca. M2.0 benötigt keine Brenner.

Die Concorde hat also Supercruise-Fähigkeiten, die jedes militärische Flugzeug in den Schatten stellen... ;)

 

[klaus06]

Technology Review:

Mit dem Aerion AS2 könnte eine neue Ära des Überschallreisens beginnen. Experten halten das Konzept für vielversprechend.


https://www.heise.de/newsticker/meldung/Die-Rueckkehr-der-Ueberschallreisen-3639091.html

 

[Schorsch]

Technology Review:

Mit dem Aerion AS2 könnte eine neue Ära des Überschallreisens beginnen. Experten halten das Konzept für vielversprechend.


https://www.heise.de/newsticker/meldung/Die-Rueckkehr-der-Ueberschallreisen-3639091.html

"Experten"? Heise zitiert eine Person, und der ist nicht mehr "Experte" als ich.
Und ich sage mal: wird nichts.
Allerdings, dem ehemaligen Kollegen zustimmend, sie sind "auf dem richtigen Weg". Frage nur: wohin?

Weiterhin: Chapeaux! Dies müsste der 2. Thread des FF gewesen sein, 14 Jahre alt. Manche Teilnehmer waren da noch nicht geboren!

 

[phantomas2f4]

Technology Review:

Mit dem Aerion AS2 könnte eine neue Ära des Überschallreisens beginnen. Experten halten das Konzept für vielversprechend.


https://www.heise.de/newsticker/meldung/Die-Rueckkehr-der-Ueberschallreisen-3639091.html

Uiiih...eine 3-strahlige F 104 !!

 

[_Michael]

Weiterhin: Chapeaux! Dies müsste der 2. Thread des FF gewesen sein, 14 Jahre alt. Manche Teilnehmer waren da noch nicht geboren!

Nicht ganz. Der Beitrag ist von 2003, das Forum ging im März 2001 auf. Jetzt musste ich vor lauter Nostalgie gleich einen Thread eröffnen: http://www.flugzeugforum.de/threads/86939-Wer-ist-eigentlich-der-Dienstaelteste-FF-ler

 

[ODYSSEE1201]

Bei Tupolew war nach der TU-144 die TU-444 mal in Planung, das ist wohl die jüngste Idee eines Überschall Passagierfliegers. Das Projekt wurde laut Wikipedia allerdings schon vor mehreren Jahren eingestellt. Ein genauer Zeitpunkt ist nicht bekannt. Offiziell wurde das Programm auch nicht eingestellt, allerdings wurden diverse Hinweise auf der Website von Tupolew entfernt. Dass das ganze nicht verwirklicht wurde, ist auf die schon genannten Punkte zurückzuführen.

Hier nochmal nähere Infos: https://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew_Tu-444

LG

 

[Aeroplan]

Hallo,

ich möchte nur kurz wiederholen, was ich bereits bei einem ähnlichen Thread geschrieben habe:
- hohes Entwicklungsrisiko
- Programm würde aufgrund Kleinserie unwirtschaftlich sein, würde Milliardengrab werden
- wegen hohem Energieverbrauch unwirtschaftlicher Einsatz
- wird Illusion bleiben

Gruß
Aeroplan

 

[Unwissend]

Hallo,

ich möchte nur kurz wiederholen, was ich bereits bei einem ähnlichen Thread geschrieben habe:
- wegen hohem Energieverbrauch unwirtschaftlicher Einsatz
- wird Illusion bleiben

Gruß
Aeroplan

Das stimmt so nicht.
Wenn man in Richtung 100 000 Ft geht, es kaum noch Luftwiderstand gibt,
und sich die Reisezeit auf unter 2 Stunden (London New York) verrringern kann.
Das würde nicht so viel Treinstoff kosten, wie jetzige Flugzeuge verbrauchen.
Start bis Maximum Höhe, dann mit geringem Schub wieder kontrolliert zurück auf den Boden.

Inszwischen gibt es schon Triebwerke, welche im Super Criuse Modus ohne Nachbrenner
dauerhaft Mach 2 erreichen.
Aber für Mach 4-7 sind Ram Jet Triebwerke reiner Prototypen.

Das eigentliche Problem wurde aber nie gelöst oder angesprochen:
Der Überschallknall!

https://www.youtube.com/watch?v=annkM6z1-FE

Den kann man derzeit nicht verhindern.
Noch ist Quiet Supersonic Transport Fiktion.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/NASA-will-leises-Ueberschall-Passagierflugzeug-konstruieren-3122580.html

Und auch wenn es in naher Zukunft Geschäftsflugzeuge geben sollte, die Überschall fliegen,
wo sollen sie das den dürfen ?
Ich errinnere an die Concord, die am Ende nur noch über dem Atlantik Überschall fliegen dürfte.
Das ist der eigentliche Knackpunkt

Grüße Frank

 

[_Michael]

Das stimmt so nicht.
Wenn man in Richtung 100 000 Ft geht, es kaum noch Luftwiderstand gibt,
und sich die Reisezeit auf unter 2 Stunden (London New York) verrringern kann.
Das würde nicht so viel Treinstoff kosten, wie jetzige Flugzeuge verbrauchen.
Start bis Maximum Höhe, dann mit geringem Schub wieder kontrolliert zurück auf den Boden.

Realitätscheck:
- Wie viele Flugzeuge können das heute? Zu welchem Preis? Mit welcher Nutzlast? (Antwort: Nur extrem teure Militärmaschinen, die praktisch einzig aus Triebwerk, Cockpit und Tank bestehen.)
- Und wie war der technische Fortschritt in diese Richtung in den letzten Jahrzehnten? (Antwort: Seit die Gelder und Notwendigkeit für exorbitant teure Kalte-Kriegs-Projekte fehlen und deshalb mehr nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten gearbeitet werden muss, ist kein weiterer Fortschritt zu beobachten.)

Inszwischen gibt es schon Triebwerke, welche im Super Criuse Modus ohne Nachbrenner
dauerhaft Mach 2 erreichen.

Quelle?

 

[Schorsch]

Auf FL1000 muss man schon mehr als Mach 3 fliegen.
Die Probleme steigen quadratisch mit der Machzahl.
Die spezifische Reichweite (Strecke pro Energieeinheit) eines subsonischen Airliners ist nicht zu schlagen.

Noch ist Quiet Supersonic Transport Fiktion.

Ich glaube, dies ist der einzige Satz im ganzen Beitrag, der nicht falsch oder irgendwie an der Wahrheit vorbei ist.

Quelle?

Natürlich Wikipedia!
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce/Snecma_Olympus_593

 

[Taliesin]

Quelle?

Die Concorde konnte das. Der Nachbrenner war nur von Mach 0,95 bis Mach 1,9 an, bei Mach 2 war der Nachbrenner aus.