Dänemark

[BadCompany]

Kann man aber auch anders deuten. Dass die Saab trotz dieser Bindung aus der Evaluation rausgeflogen ist, zeigt wie schlecht sie den Anforderungen genuegte. Die sind nunmal in Schweden ganz andere als in Norwegen/Daenemark. Letztere sind nicht nur NATO-Mitglieder, letztere haben die oben schon angesprochenen strategischen Interessen draussen auf der Nordsee und dem Atlantik. Die Entscheidung fuer Stealth macht absolut Sinn, wenn man seine Kuesten und offshore Anlagen gegen einen schiffsgestuetzten (also mit den entsprechenden Sensoren und Waffen ausgestatteten) Gegner verteidigen muss. Gleichzeitig wollten beide Laender ihre Luftwaffen verkleinern, dazu brauchte man Flugzeuge mit Aufwuchspotential. Ist bei der kleinen Gripen auch nicht so gegeben. Und wahrscheinlich verspricht man sich auch einen hoeheren Wert der Gegengeschaefte, weil es halt insgesamt um fortschrittlichere Technologien geht.

P.S.: Uebrigens gab es mal vor einiger Zeit ein Statement von einem hohen norwegischen Militaer, in dem er den Rueckhalt der europaeischen NATO-Verbuendeten bei einem Konflikt mit Russland anzweifelte. Eventuell auch ein Grund warum man auf amerikanische Produkte setzt?

 

[mhansi]

Vor 13 Jahren hatten die Serben schon einen US Stealth Jet abgeschossen. Wenn der F-35 in 10 bei den Dänen ankommen würde, nützt denen das Stealth wahrscheinlich auch nicht mehr viel. Beim Gripen steckt viel US Technik drin, daher ist da nicht viel mit Gegengeschäften. Ob Gegengeschäfte beim F-35 so viel bringen ist auch fraglich. Aufgrund der massiven Kostenüberschreitungen droht den F-35 auch massive Reduzierungen wie beim F-22. Da könnten die Geschäfte schon zu Ende sein, bevor es los geht. Ein F-35 kostet derzeit über 120 Mio €. Jedes Update dürfte auch richtig teuer werden. Wenn man sich für den F-35 entscheidet, kann man damit auch sehr tief in den Eierbeutel packen.

 

[Kenneth]

Es gibt in Dänemark eine winzige Rüstungsindustrie.

Sie arbeitet mit der Entwicklung von einigen Kleinteilen für den F-35.

Damit sie weiterhin mitarbeiten darf, hat die dänische Regierung mehrere 100 Millionen Kronen an den Hersteller überwiesen.

Wer möchte raten, wie viele Kleinteil-Aufträge nach Dänemark gehen wenn der F-35 nicht das Rennen gewinnt?

Deshalb wird Dänemark sich für den F-35 entscheiden.

Daß der F-35 für Dänemark überdimensioniert, überteuert und unerprobt ist spielt keine Rolle. Ist halt eine (teure) Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, wie der Eurofighter und der Tiger in Deutschland auch.

Altenpflege und Krankenversorgung außerhalb der Großstädten? Vergiss es.

Dänemark braucht den F-35 genau so sehr wie Österreich den Eurofighter. Zwei Dutzend gebrauchte F-16 neueren Baujahrs würde genaus so gut reichen.

Go figure.

 

[Xena]

So USA-ausgerichtet ist Dänemark auch wieder nicht. Schaut man mal über den Tellerrand, dann kaufen die massiv in Europa ein. Ihre Landstreitkräfte z.B. kaufen seit Jahrzehnten schon in Europa ein. Bei der RAM-Entwicklung war auch Dänemark neben Deutschland dabei.

 

[Jadi]

@BadCompany
Wie sichern die denn den Luftraum über Grönland und auch Island? Haben die dort zeitweise Maschinen stationiert, oder steht das nur in erster Linie auf dem Papier?

P.S.: Uebrigens gab es mal vor einiger Zeit ein Statement von einem hohen norwegischen Militaer, in dem er den Rueckhalt der europaeischen NATO-Verbuendeten bei einem Konflikt mit Russland anzweifelte. Eventuell auch ein Grund warum man auf amerikanische Produkte setzt?

Ich bin in der heutigen Zeit ehrlich gesagt doch sehr verwundert, daß der Russe immernoch als der einzige Feind betrachtet wird. Auch wenn es in Zukunft eher um Bodenschätze gehen sollte, sehe ich Russland gewiss nicht als Gefahr.
Und ob die F-35 nun wirklich die hochgelobten Stealtheigenschaften besitzt, die so von uns Laien als gegeben hingenommen werden, bezweifel ich doch schon sehr stark.

Dänemark braucht den F-35 genau so sehr wie Österreich den Eurofighter. Zwei Dutzend gebrauchte F-16 neueren Baujahrs würde genaus so gut reichen.
Go figure.

Genau das denke ich auch. Neuere F-16 oder wie die Finnen F-18, hätten bestimmt die Aufgaben auch erfüllt.

 

[BadCompany]

@BadCompany
Wie sichern die denn den Luftraum über Grönland und auch Island? Haben die dort zeitweise Maschinen stationiert, oder steht das nur in erster Linie auf dem Papier?

Der islandische Luftraum wird wird ja bekanntlich seit Abzug der Amerikaner von der NATO mit wechselnden Teilnehmern geschuetzt, aber die daenische Marine ist fuer die islaendischen Hoheitsgewaesser zustaendig. Ueber Groenland wahrscheinlich gar nicht.... eigentlich wollte ich auch nur deutlich machen, dass Daenemark nicht so winzig ist wie manche eventuell glauben, und auch bedeutende Interessen im Nordatlantik hat...und warum Daenemark einen Teil seiner Souveraenitaet ausgerechnet an Deutschland abgeben soll, habe ich immer noch nicht ganz verstanden. Vor allem weil Deutschland seine Faehigkeiten zur Seekriegsfuehrung aus der Luft praktisch aufgegeben hat.

Ich bin in der heutigen Zeit ehrlich gesagt doch sehr verwundert, daß der Russe immernoch als der einzige Feind betrachtet wird. Auch wenn es in Zukunft eher um Bodenschätze gehen sollte, sehe ich Russland gewiss nicht als Gefahr.
Und ob die F-35 nun wirklich die hochgelobten Stealtheigenschaften besitzt, die so von uns Laien als gegeben hingenommen werden, bezweifel ich doch schon sehr stark.

Nun, "der Russe" wird hier sicher nicht als Feind betrachtet, aber wenn es um die Bodenschaetze im Nordatlantik geht gibt es halt vor allem mit Russland ein paar bedeutende Reibungspunkte. Immerhin gibt es ja auch schon Versuche gemeinsame Grossprojekte zu starten. Aber dass man Russland noch nicht so ganz ueber den Weg traut liegt vielleicht am Verhalten Russlands selbst, das ab und zu meint den starken Mann raushaengen zu lassen. Scheinangriffe auf die Rig oder unseren Hubschrauber habe ich schon selbst erlebt, genauso wie das Einfahren in die Sicherheitszone rund um die Rig. Oben habe ich ein paar Gruende genannt, die fuer die F-35 und gegen den Gripen sprechen, und die beiden waren nunmal die in Norwegen einzig beiden verbliebenen Konkurrenten in der Ausschreibung, Eurofighter hat ja sein Angebot zurueckgezogen. Damit hat man es der pro-F35 Lobby natuerlich sehr leicht gemacht. Als ich das letzte mal im Luftwaffenmuseum bei Oslo war, da lagen die Werbebroschueren, Schautafeln und Modelle vom Eurofighter immer noch aus. Eine gewisse Begeisterung war/ist also schon vorhanden...

Genau das denke ich auch. Neuere F-16 oder wie die Finnen F-18, hätten bestimmt die Aufgaben auch erfüllt.

Immerhin ist die F-18 noch im Rennen....

 

[mhansi]

Oben habe ich ein paar Gruende genannt, die fuer die F-35 und gegen den Gripen sprechen, und die beiden waren nunmal die in Norwegen einzig beiden verbliebenen Konkurrenten in der Ausschreibung, Eurofighter hat ja sein Angebot zurueckgezogen. Damit hat man es der pro-F35 Lobby natuerlich sehr leicht gemacht.

Norwegen und Dänemark haben ihre Anforderungskriterien bei der Jet Suche ganz auf den F-35 zugeschnitten. Da hat EADS mit den Eurofighter keiner Chancen gesehen und hat die Segel gestrichen. Norwegen hat die Pseudo Suche durchgezogen, und sich jetzt fest am F-35 gebunden. Dänemark hat die Entscheidung verzögert, und da ist EADS mit den Eurofighter wieder ins Rennen mit eingestiegen. Auch wenn man wohl geringe Chancen hat.

 

[LFeldTom]

EF für Dänemark heißt weitere Integrationskosten bei kleiner Stückzahl. Wirklich Sinn aus dänischer Sicht kann ich nicht erkennen.

Etwas wundert mich, daß die F-18 der F-16 vorgezogen wird. Aber die F-18 wirds eh auch nicht...

 

[Xena]

Als ich das letzte mal im Luftwaffenmuseum bei Oslo war, da lagen die Werbebroschueren, Schautafeln und Modelle vom Eurofighter immer noch aus. Eine gewisse Begeisterung war/ist also schon vorhanden...

Wenn Informationsmaterial in einem Museum ausliegt, dann hat das wenig mit Begeisterung zu tun als viel mehr mit der Verpflichtung über die Historie zu berichten und dazu gehört auch das EF-Angebot.

 

[mhansi]

Etwas wundert mich, daß die F-18 der F-16 vorgezogen wird. Aber die F-18 wirds eh auch nicht...

LM wird wohl kaum Potentiellen F-35 Kunden eine F-16 anbieten. Die USA werden auch den Zugang zu gebrauchten F-16, die noch nicht abgeflogen sind, versperren. Man möchte genug Nachfrage für den F-35 erhalten. Wenn Dänemark da aussteigt, müssen die USA mehr für die F-35 zahlen.

 

[BadCompany]

Wenn Informationsmaterial in einem Museum ausliegt, dann hat das wenig mit Begeisterung zu tun als viel mehr mit der Verpflichtung über die Historie zu berichten und dazu gehört auch das EF-Angebot.

Komisch, ueber die anderen Wettbewerber wurde gar nicht ausgestellt.

Edit: Ausgetellt war sowieso nichts, das Eurofighterzeugs lag im Vorraum/Treppenhaus vor der Museumsverwaltung zum mitnehmen aus und der Eurofighter stand in einer Vitrine in diesem Vorraum, in dem die aktuelle norwegische Luftwaffe repraesentiert wurde, inklusive Rekrutierungswerbung. Sah fast aus wie der Vorraum eines Wehrdienstberaters...

 

[Kenneth]

Die Entscheidung für einen F-16 Nachfolger ist auf 2015 aufgeschoben worden. Noch im Rennen sind F-35, F-18 und Gripen; unklar ob Eurofighter im Wettbewerb wieder aufgenommen wird.

Igen-igen: Valg af nye kampfly bliver udskudt | Ingeniøren

 

[701]

Es sollten 24 neue Einheiten reichen. Die F-35 wäre Overkill und einfach zu teuer.
Das Land sollte sich an Schweden hängen um mit Norwegen zusammen die Gripen weiter zu entwickeln.
Dann hat es mehr davon als die F-35 Krümel.

 

[sixmilesout]

Warum erinnert mich das ganze jetzt an die Ösie EF-Beschaffung? EF sowie F35 sind für so ein kleines Land völlig überladen und überteuert.

 

[Jadi]

Die Entscheidung für einen F-16 Nachfolger ist auf 2015 aufgeschoben worden. Noch im Rennen sind F-35, F-18 und Gripen; unklar ob Eurofighter im Wettbewerb wieder aufgenommen wird.

Ich dachte, daß schon alles für die F-35 spricht und entschieden ist?

Es sollten 24 neue Einheiten reichen. Die F-35 wäre Overkill und einfach zu teuer.
Das Land sollte sich an Schweden hängen um mit Norwegen zusammen die Gripen weiter zu entwickeln.
Dann hat es mehr davon als die F-35 Krümel.

24 Maschinen!!! Hat es wirklich einen Sinn sich solche Stückzahlen zuzulegen? Kann damit wirklich eine ernsthafte Verteidigung von Bestand sein oder ist eine Beschaffung in diesen geringen Stückzahlen einfach nur eine mehr oder weniger symbolische Beschaffung? Nun ist es noch etwas mehr als z.B. die Tschechen oder Ungarn mit ihren Gripen, aber macht sowas wirklich einen Sinn?

 

[mhansi]

Die Dänen haben jetzt noch 30 Einsatzbereite F-16. Wenn die neuen Jets eintreffen, dürften 6 weitere alte F-16 schon weg sein. Also sind die 24 neuen Jets ein 1 zu 1 Ersatz. Mehr teure Jets sind Politisch auch nicht gewollt.

 

[Praetorian]

EF sowie F35 sind für so ein kleines Land völlig überladen und überteuert.

Nur mal als Einwurf - die Dänen müssen auch Grönland und die Faröer abdecken.

 

[701]

Warum mehr als 24? Luftpolizei und Hoheitliche Aufgaben wie QRA sind damit gut machbar.Und für mehr bedarf es gegen wen was? Zudem das Land in der NATO ist.

 

[MiG-Mech]

Haben ist besser als brauchen!

 

[701]

Haben ist besser als brauchen!

Eventuell ist der Beitrag über meinen Dir entgangen...
Es hat jetzt schon nicht mehr als 24 Einsatzbereite Einheiten. Wenn schon JETZT nicht mehr Geld da ist warum dann bitte mit neuen Fliegern wenn zudem keine Notwendigkeit besteht? Es kann mit 24 neuen modernen Gripen alle seine hoheitlichen Aufgaben abdecken. Wenn es in einen Krieg verwickelt wird hat es die NATO und im Falle der von mir oben aufgezeigten Kooperation mit Norwegen und Schweden zusammen immer noch die Möglichkeit zeitnah neue Flieger zu ordern.