sixmilesout
Astronaut
Einfach die Armee aufrüsten, damit Stückzahlen passen, macht aber auch keinen Sinn.
Hausgemachte Probleme seit 1990.
Hausgemachte Probleme seit 1990.
Naja, dann sind/waren von allen Nutzerländern die Politiker....zumindest von D und AUS...Und das Debakel Tiger ist kein Airbus Problem, sondern Airbus liefert was die Politik fordert, und da ist alles falsch gelaufen, über Stückzahl Reduzierung und Anforderungsprofil.
weißt du was passiert, wenn du den Heeresfliegern 250 zusätzliche Kampfhubschrauber hinstellst?Einfach die Armee aufrüsten, damit Stückzahlen passen, macht aber auch keinen Sinn.
Hausgemachte Probleme seit 1990.
Und mit welchen Wirkmitteln? Der Tiger ist schon Verdammt Zahnlos.weißt du was passiert, wenn du den Heeresfliegern 250 zusätzliche Kampfhubschrauber hinstellst?
Nichts, die verstauben, weil wir kein Personal dafür haben. Aufrüsten ohne Personal bringt halt auch nix.
Ich will hier keine Zahlen nennen, aber was derzeit ausgebildet wird pro Jahr ist absolut unterirdisch. Das reicht nicht einmal, um die Abgänge zu ersetzen.weißt du was passiert, wenn du den Heeresfliegern 250 zusätzliche Kampfhubschrauber hinstellst?
Nichts, die verstauben, weil wir kein Personal dafür haben. Aufrüsten ohne Personal bringt halt auch nix.
Naja, ich weiß nicht. An deren Stelle würde ich derzeit vielleicht verbal doch etwas kleinere Brötchen backen. Aktuell scheitern sie in konventioneller Feldschlacht gegen eine Armee ohne moderne Luftwaffe, ohne moderne Kampfhubschrauber, mit nur etwa 80 modernen Kampfpanzern und weniger als 100 halbwegs modernen Artilleriesystemen....Momentan lacht uns der Russe aus und bezeichnet unsere Technik als "überbewertet".
Ja, das Wörtchen Wenn ist dabei der Casus Knacksus, denn da wäre wohl Europa involviert und aus dem Ukrainekrieg würde etwas ganz anderes werden.Wenn die ausgelachte NATO Luftmacht zuschlagen würde, sähe ihre Frontlinie in der Ukraine nach 3 Tagen wohl etwa so aus wie der "Highway of Death"....
Bei der Masse und den Möglichkeiten heutiger AD ganz sicher nicht. Selbst bei Angriffen in Syrien oder Yemen werden schon nur noch Distanzwaffen eingesetzt.Wenn die ausgelachte NATO Luftmacht zuschlagen würde, sähe ihre Frontlinie in der Ukraine nach 3 Tagen wohl etwa so aus wie der "Highway of Death"....
Wir sehen aber auch, dass eine kaum noch kohärent operierende Luftwaffe wie die der Ukraine mit größtenteils veralteter Technik in Verbindung mit ein paar westlich beigesteuerten Fähigkeiten und deutlich nicht im Besitz der Luftüberlegenheit geschweige denn Luftherrschaft, noch dazu in der Lage ist, erfolgreiche Einsätze gegen auf dem Papier stark verteidigte Hochwertziele durchzuführen.Bei der Masse und den Möglichkeiten heutiger AD ganz sicher nicht. Selbst bei Angriffen in Syrien oder Yemen werden schon nur noch Distanzwaffen eingesetzt.
Es ist mittlerweile extrem riskant in den Wirkungsbereich der verschiedenen AD Systeme von tragbar über fahrzeuggestützt bis stationär einzufliegen. Das haben ja selbst die Russen nach schweren Verlusten begriffen und halten ihre Flieger deutlich zurück. Drohnen und Raketen werden immer wichtiger.
Golfkrieg ist lange her...
Ach bitte. "Medienkonsumenten" ist diskreditierend. Es macht einen erheblichen Unterschied, ob jemand Zeitung liest oder oder der Lage ist, mit Sachkenntnis und Erfahrung frei zugängliche Quellen auszuwerten und die Informationen hinsichtlich Aussagekraft auch bewerten kann. OSINT ist mächtig genug, dass selbst offizielle Stellen gerne darauf zurückgreifen. Der Unterschied zu "professionellen" Analysen ist bei kompetenten Stellen oft nicht groß, auch wenn das natürlich abnimmt, je stärker man ins Detail geht.Ich glaube auch nicht, daß die quasi komplette Nachrichtensperre bzw. Zensur über Einsatz und Wirkung der verschiedenen Waffen im Ukrainekrieg, begleitet von gegenseitigen Fake Vorwürfen dem Medienkonsumenten noch eine realistische Einschätzung erlaubt.
In Politik- und Militärkreisen ist das anders [..]
Der Ukraine-Krieg ist der am besten dokumentierte Konflikt der Menschheitsgeschichte. Es gibt zu quasi jedem relevanten Ereignis einen Wust an Bildern, Videos, social-Media-Posts und dergleichen mehr- und zwar von beiden Seiten!OSINT bringt einen in einem Konflikt nicht wirklich weiter. Man hat als OSINTianer nur die Quellen zur Verfügung, die irgend jemand posten kann/will/darf. Man hat als OSINTianer somit immer nur eine sehr begrenzte Sicht und nur über einzelne punktuelle Sachverhalte, die im Detail für einzelne vielleicht interessant sind, aber keinen Aufschluss über eine Gesamtsituation geben. Da sind Geheimdienste und militärische Auswerter mit den Quellen aller staatlichen Dienste weit besser gestellt. Die Analysen aus diesen Kreisen haben eine andere Qualität und was und wie die Politik Informationen aus diesen in die Öffentlichkeit trägt, ist ein anderes Thema.
Für sowas gibt es Growler, Compass Call, F-35, B-2&Co in Verbindung mit JASSM, Taurus, Scalp&Co. Hat die Ukraine nur leider alles nicht (Bis auf Scalp, aber ohne die entsprechenden Aufklärungs- und EW Systeme nutzt die nichts gegen FLA Stellungen). Der Ukraine fehlen vor allem die Hochwert Assets für eine moderne (Groß-) Kriegsführung. Mit sehr viel Findigkeit kompensieren sie das im Nahbereich teilweise mit Klein- Drohnen.Es ist mittlerweile extrem riskant in den Wirkungsbereich der verschiedenen AD Systeme von tragbar über fahrzeuggestützt bis stationär einzufliegen. Das haben ja selbst die Russen nach schweren Verlusten begriffen und halten ihre Flieger deutlich zurück. Drohnen und Raketen werden immer wichtiger.
Was wahr jetzt dein Argumentation?Wenn ich mir hier so alles lese was wir ach so tolles haben und alles so wunderbar funktioniert und beim Russen gar nichts geht, dann brauchen wir tatsächlich keine Tiger mehr, weil diese "überqualifiziert" sind. So ähnlich wird wohl auch die BW denken. Ahja...