Russland vertreibt britisches Schiff mit Schüssen - London dementiert

[topas]

Ah, Russia Today. Na dann ist ja alles klar.

 

[Jeroen]

Immer schön ruhig bleiben. Oder funktionieren die westlichen Navigationsgeräte nicht mehr?

Aus diese Reaktion Russischer Seite geht NICHT heraus das die Niederlander nicht 100km sudostlich der Krim segelten als es passierte, wie sie berichten.
Dazu Rusland zeigt hier nur Bilder von "Vorbeifluge" aus grossere Distanz.
Warum sie wohl die Bilder von etwas naher ran zuruckhalten?

@flogger23 die Zr.Mr Evertsen hat schon ausreichend Nav Mittel.
Hier uber Norwegen/Finland wurde war das fur Zivilflieger schon anders.....etwa Marz und Oktober/November 2018.
GPS jamming came from Kola, Defense Ministry in Norway confirms | The Independent Barents Observer (thebarentsobserver.com)
und uber Israel
Russia Is Disrupting GPS Signals and It’s Spilling into Israel (popularmechanics.com)
Die Zr Mr Evertsen wird schon wissen wo die segeln, momentan soll die ja in Constanta sein.

Auf Nachfrage informiert das Verteidigungsministerium, dass Zr.Ms. Evertsen war nicht in der Nähe der Straße von Kertsch: "Das Schiff befand sich 70 Seemeilen östlich der Südspitze der Krim und 40 bis 45 Seemeilen südwestlich der Straße von Kertsch." Auch der Kommandant der Fregatte KLTZ George Pastoor sagte in Radio 1 etwas über seine Position: weit vor der Küste in internationalen Gewässern. Die Hoheitsgewässer erstrecken sich bis zu 12 Seemeilen vor der Küste, jeder darf in den Hoheitsgewässern segeln."
Evertsen was bezig met patrouille toen Russen kwamen (marineschepen.nl)

 

[flogger23]

Bei diesen Zwischenfällen halten immer wohl beide Seiten etwas zurück. Nicht immer auf eine Seite schielen.

In der gegenwärtigen Situation dort solch ein Manöver von lauter Schwarz-Meer-"Anrainern" zu veranstalten, ist eher kontaptroduktiv.
Zurückhaltung wäre nach dem letzten Gipfeltreffen wohl eher der richtige Schritt.
Irgendwie haben manche westlich orientierte europäische Politiker das noch nicht kapiert. Deutschland unf Frankreich jedenfalls haben es anscheinend verstanden, dass es so nicht weitergehen kann. Reden ist nun mal besser als gefährliche Muskelspiele.

Sonst wird dieser Song wieder sehr aktuell:

Ende

 

[Jeroen]

Noch einige Daten dazu aus dem Interview von gestern.
Obwohl das Schiff sich in internationalen Gewässern befindet , wurde den Evertsen einen halben Nachmittag und Abend mit Kampfflugzeugen angeflogen. Diese Flugzeuge flogen manchmal in einer Höhe von 15 Metern und in einer Entfernung von etwa 100 Metern vom Schiff. Pastoor informierte Radio 1, dass es zuerst ein einzelnes Flugzeug war, das hart und tief hereinflog. Das Flugzeug wurde über die Funkverbindung gewarnt, dies wurde jedoch nicht beachtet. Das russische Flugzeug versuchte auch, die Ausrüstung der Evertsen zu stören, aber diese Versuche waren erfolglos, sagte Pastoor gegenüber Radio 1. Pastor ließ auch wissen, dass er sich von den Russen nicht wegschicken ließ und sich nicht sehr bedroht fühlte. "Die Flugzeuge waren zu nah, um ihre Waffen einzusetzen", sagte er.
Insgesamt waren 20 Flugzeugen beteiligt 12 davon ubten Angriffe oder flogen Scheinangriffe auf der Evertsen.
Der Zr.Mr Evertsen ist 144m lang, 17m breit, sie hat 32 SM-2 Luftabwehrraketen, und 32 Sea Sparrow Luftabwehrraketen.

Bei diesen Zwischenfällen halten immer wohl beide Seiten etwas zurück. Nicht immer auf eine Seite schielen.

Dazu der Evertsen war da beabsichtet alleine unterwegs, die Niederlander hatten entschieden NICHT zusammen mit der Defender "nah an der Krim" vorbei zu segeln.
Das war klar eine politische Entscheidung, seht so aus die eine Seite hatte sich da etwas zurück gehalten.

 

[F-16]

Bei diesen Zwischenfällen halten immer wohl beide Seiten etwas zurück.

Bei stundenlangen aggresiven Anflügen kann wohl von Zurückhaltung auf einer Seite keine Rede sein.

n der gegenwärtigen Situation dort solch ein Manöver ... zu veranstalten

Wo genau finde ich Deine Kritik, als Rußland seine Manöver an der ukrainischen Grenze abgehalten hat?

Reden ist nun mal besser als gefährliche Muskelspiele.

Ich kann mich an keinen Konflikt oder Streitpunkt erinnern an dem Reden mit Putin irgendetwas gebracht hätte außer der nächsten Provokation bei der erstbesten Gelegenheit. Warum sich der Westen die Mühe macht ist mir schleierhaft.

Das russische Flugzeug versuchte auch, die Ausrüstung der Evertsen zu stören

Möglicherweise hätten diese elektronischen Angriffe doch eine Fehlfunktion in einem Düppelwerfer der Evertsen hervorrufen können. Mit russischem Zynismus hätten wir mit den Schultern zucken können nach dem Motto "selber schuld wenn russische Triebwerke ein bisschen Folie nicht verkraften"

 

[Jeroen]

Ob sie die Mini-Drohnen auch gut verschlucken?
Oder ein NH90 Bordhubschrauber?
Laut TASS war es "in safe distance".

 

[flogger23]

Bei stundenlangen aggresiven Anflügen kann wohl von Zurückhaltung auf einer Seite keine Rede sein.
Wo genau finde ich Deine Kritik, als Rußland seine Manöver an der ukrainischen Grenze abgehalten hat?
Ich kann mich an keinen Konflikt oder Streitpunkt erinnern an dem Reden mit Putin irgendetwas gebracht hätte außer der nächsten Provokation bei der erstbesten Gelegenheit. Warum sich der Westen die Mühe macht ist mir schleierhaft.
Möglicherweise hätten diese elektronischen Angriffe doch eine Fehlfunktion in einem Düppelwerfer der Evertsen hervorrufen können. Mit russischem Zynismus hätten wir mit den Schultern zucken können nach dem Motto "selber schuld wenn russische Triebwerke ein bisschen Folie nicht verkraften"

Hätten die USA und Ukraine keine gemeinsamen Manöver veanstaltet, wäre das eventuell auch nicht passiert - auf russischem Territorium. ;-)
Der böse kinderfressende Wladimir und der menschrechtlich gute Westen. :-)
Wer richtig lesen kann, meinte ich schon beide Seiten.
Die russische Seite hat nunmal der NATO angekündigt, dass sie dieses Manöver nicht vor seiner Küste duldet. Die Zeit der ungestörten westlichen Arroganz ist nunmal vorbei. Ich weiß, es fällt schwer sich das einzugestehen.

@ F-16 & Jeroen : Die Ch-31P/ A sollen nicht sie schlechtesten sein. Duck und wech....

 

[jackrabbit]

Hallo,

Die Zeit der ungestörten westlichen Arroganz ist nunmal vorbei. Ich weiß, es fällt schwer sich das einzugestehen.

schade, dass solche politischen Aussagen nicht von jemanden kommen, der wirklich in Russland wohnt,
sondern gerade eher auf der Couch mitten im Kapitalismus sitzt und sich überlegt, ob man (m/w/d) nachher noch mal
mit dem GOLF zu EDEKA fährt um sich eine Packung CHIPS oder MAGNUM-Eis zu holen.

Grüsse

 

[flogger23]

schade, dass solche politischen Aussagen nicht von jemanden kommen, der wirklich in Russland wohnt,
sondern gerade eher auf der Couch mitten im Kapitalismus sitzt und sich überlegt, ob man (m/w/d) nachher noch mal
mit dem GOLF zu EDEKA fährt um sich eine Packung CHIPS oder MAGNUM-Eis zu holen.

Grüsse

Ick hab weder einen Golf noch geh ick gerne zu EDEKA. In Moskau sind die Supermärkte mit frischen Lebensmitteln teilweise besser ausgestattet, als hierzulande

Собственное производство | ap-mag.ru

Описание

ap-mag.ru

Dort gab es 6 Regalmeter französischen Wein zum Beispiel.... nicht im Zentrum Moskaus, sondern wo Tanja und Grigori wohnen. Jedenfalls zum letzten MAKS noch. Russland hat auch nur Kapitalismus.

Hab dort jedenfalls noch nie eine solche Hetze gegenüber dem Westen erlebt, wie in den letzten Jahren bei hiesigen Medien gegenüber Russland. Diese Stimmung geht auch den hiesigen Firmen gegen den Strich - nur Kopfschütteln darüber auf dem letzten MAKS bei deutschen Firmen erlebt...

Gruß

 

[jackrabbit]

Hallo,

Hab dort jedenfalls noch nie eine solche Hetze gegenüber dem Westen erlebt, wie in den letzten Jahren bei hiesigen Medien gegenüber Russland. Diese Stimmung geht auch den hiesigen Firmen gegen den Strich - nur Kopfschütteln darüber auf dem letzten MAKS bei deutschen Firmen erlebt...

Danke, das ist doch mal eine Sachaussage, mit der wir hier etwas anfangen können.

Das meine ich ernst.
Deswegen vorher meine Kritik an Deiner ersten Anmerkung, diese war rein politisch.


Grüsse

 

[Sens]

Immer schön ruhig bleiben. Oder funktionieren die westlichen Navigationsgeräte nicht mehr?

Moskau nimmt Stellung zum Vorfall mit niederländischer Fregatte im Schwarzen Meer

Das russische Verteidigungsministerium hat die Umstände des Vorfalls am vergangenen Donnerstag mit der niederländischen Fregatte HNLMS Evertsen im Schwarzen Meer nahe der Krim bekannt gegeben. Laut dem Ministerium versuchte das Schiff, russische Hoheitsgewässer zu verletzen.

de.rt.com

Die werten Amis haben ihre Unterlagen zu MH-17 wohl nicht offen gelegt oder?

Statt Kriegsspielchen in der gegenwärtig zu veranstalten, sollten diese Länder viel mehr ihre Gesundheitssysteme in Ordnung bringen. Diese knirschten zuletzt wohl in all diesen Ländern.

https://cdni.rt.com/deutsch/images/2021.06/article/60db3b4b48fbef6a7f15c20e.jpeg

Immerhin gibt es da ein Bild von den Flügen. Das RT eine Schutzbehauptung aufstellt, ohne sie mit überprüfbaren Positionsangaben zu belegen, dürfte kaum überraschen.
Das die Niederländer allein durch ihre Anwesenheit als gern genommene Provokation genommen werden auch nicht. Für das jeweils erwünschte Medieninteresse wird ja durch die Anzahl der Anflüge gesorgt. Immerhin hatte die Fregatte längst einen Begleiter.

РИА Новости

❗️Находившийся в нейтральных водах в Черном море фрегат Evertsen ВМС Нидерландов 24 июня изменил курс и начал движение к Керченскому проливу. Для предупреждения нарушения границы кораблем ВМС Нидерландов в воздух поднимались истребители Су-30 и бомбардировщики Су-24. После пролётов российских...

t.me

Das russische Verteidigungsministerium sagt, dass sich HNLMS Evertsen in internationalen Gewässern in Richtung der Straße von Kertsch bewegte, bevor Su-30 und Su-24 eingesetzt wurden
Das russische Diesel-U-Boot Kolpino, das die Marschflugkörper Kalibr einsetzen kann, ist inmitten von Sea Breeze-Manövern mit den Vereinigten Staaten, anderen NATO-Mitgliedern und ihren Partnern in die Schwarzmeerübung eingetreten.

Dutch rebuke Russian 'mock attacks' in Black Sea – DW – 06/29/2021

Dutch Defense Minister Ank Bijleveld-Schouten said the actions were "irresponsible" and that her country will address Russia about this. Russia denied that the jets flew too close to the ship.

www.dw.com

Immerhin scheint es eine abgestimmte Operation mit den Briten gewesen zu sein, als man wissen wollte, inwieweit die Russen die internationalen Regeln für eine freie Durchfahrt akzeptieren. Im Falle der Niederländer reichte da schon eine Fahrtrichtung zur Straße von Kertsch.

 

[Sens]

Bei diesen Zwischenfällen halten immer wohl beide Seiten etwas zurück. Nicht immer auf eine Seite schielen.

In der gegenwärtigen Situation dort solch ein Manöver von lauter Schwarz-Meer-"Anrainern" zu veranstalten, ist eher kontaptroduktiv.
Zurückhaltung wäre nach dem letzten Gipfeltreffen wohl eher der richtige Schritt.
Irgendwie haben manche westlich orientierte europäische Politiker das noch nicht kapiert. Deutschland unf Frankreich jedenfalls haben es anscheinend verstanden, dass es so nicht weitergehen kann. Reden ist nun mal besser als gefährliche Muskelspiele.

Sonst wird dieser Song wieder sehr aktuell:

Ende

Das sind jährliche Manöver die langfristig angekündigt werden. Russland ist der einzige Anrainer der nicht teilnimmt oder dazu eingeladen wurde. Es hat noch nicht einmal die größte Küstenlänge, die ihr ein besonderes Mitspracherecht einräumen.

 

[flogger23]

Das sind jährliche Manöver die langfristig angekündigt werden. Russland ist der einzige Anrainer der nicht teilnimmt oder dazu eingeladen wurde. Es hat noch nicht einmal die größte Küstenlänge, die ihr ein besonderes Mitspracherecht einräumen.

Dürfte doch wohl verständlich sein, wen ich mit "Anrainer-Staaten" meinte...
Mag aber sein, dass nach bundesdeutschen Bildungswesen Großbritannien, Deutschland, Niederlande und sogar die USA am Schwarzen Meer liegen. Nicht ist unmöglich heutzutage.

Der Luftraum über dem Schwarzen Meer ist auch für die Russen frei, auch wenn es dem holden Westen nicht gefällt.

 

[F-16]

In der gegenwärtigen Situation dort solch ein Manöver von lauter Schwarz-Meer-"Anrainern" zu veranstalten,

Ja nun, wie kam es denn zu der gegenwärtigen Situation? Ach ja, hatte ich ganz vergessen, die Ukraine hat einen Teil Russlands annektiert...

Hab dort jedenfalls noch nie eine solche Hetze gegenüber dem Westen erlebt, wie in den letzten Jahren bei hiesigen Medien gegenüber Russland.

War der Fernseher im Hotelzimmer kaputt?

Der Luftraum über dem Schwarzen Meer ist auch für die Russen frei, auch wenn es dem holden Westen nicht gefällt.

Als die Chinesen zu ihrer Übung mit der russischen Flotte in der Ostsee waren, wie oft genau wurden da chinesische Schiffe auf diese Art und Weise von NATO- Maschinen angeflogen?

 

[flogger23]

Ja nun, wie kam es denn zu der gegenwärtigen Situation? Ach ja, hatte ich ganz vergessen, die Ukraine hat einen Teil Russlands annektiert...

Vergessen, das die dortige Putsch-Regierung die Sprache eines Großteils der Bevölkerung verbieten wollte? Dass ließen sich die dortigen Bewohner von Putschisten nicht bieten... Wer sich mit der Materie schon vor diesen Ereignissen beschäftigte, sah diese noch nicht vollzogene Spaltung als ein Variante für die Zukunft kommen. Zur Luftffahrt: War doch interessant, wie schnell der fähige Antonow-Chef Kiwa nach dem Putsch abgesägt wurde...

War der Fernseher im Hotelzimmer kaputt?

Geht`s auch etwas intelligenter? Jedenfalls bekommt der Mensch dort mehr über Russland mit als auf dem deutsche Plüsch-Sofa.
Ach so, wieso kamen die Fussball-Fans 2018 enthusiastisch aus diesem Lande zurück, obwohl die Deutschen es wiedermal nicht bis nach Moskau schafften? Da mussten selbst ard und zdf einlenken. Irgendwie seltsam.

Als die Chinesen zu ihrer Übung mit der russischen Flotte in der Ostsee waren, wie oft genau wurden da chinesische Schiffe auf diese Art und Weise von NATO- Maschinen angeflogen?

Ach nöö, die einen sind immer die Guten, NATO-Schiffe, und die anderen immer die Bösen, die Russen-Flugzeuge.
War das etwa das einzige Manöver wo sich die NATO wegen China zurück hielt? Sonst gäb`s nächsten Tag eventuell keine I-Phones mehr in den smarten Shops?
Lauter Fragen.


Amen!

 

[koehlerbv]

Der Debatte kommen ganz bedrohlich die Fakten abhanden. Einige Vergleiche werden nun regelrecht dümmlich (die Chinesen haben in dem Thread wahrlich nichts verloren, und z.B. Bolsonaro-Brasilianer sind NICHT unsere Freunde, wirklich nicht und nicht nur im Schwarzen Meer. Etc. pp.).

Als einen Fakt sehe ich: Statt zu reden, haben die Briten mit der Defender und die Niederländer mit der Evertsen gestänkert. Ganz billiges Manöver, jeder wusste, dass das nichts ändert, nur Fronten verhärtet. Die Briten haben es dann aber "a little bit more gentleman-like" genommen.

 

[Wilbur]

Rußland testet seit Jahren, wie weit man mit militärischen Provokationen gegenüber der NATO gehen kann. Die NATO hat Rußland mit diesem Manöver gezeigt, dass das Spiel auch andersherum geht. Natürlich ist es kalkuliert, dass nicht die US Navy, sondern die Royal Navy die Gewässer der Krim durchfährt. Man zeigt, dass es sich nicht um einen richtigen Angriff handelt, aber die Russen wissen auch, was es bedeuten würde, ein Schiff eines NATO-Staates anzugreifen. Eine sehr genau abgezirkelte Drohgebärde, die man in Moskau sicherlich verstanden hat.

 

[Sczepanski]

Rußland testet seit Jahren, wie weit man mit militärischen Provokationen gegenüber der NATO gehen kann.

Du meinst z.B. das hier 2016: Russische Kampfjets provozieren US-Kriegsschiff mit extremem Tiefflug (vice.com)
oder hier 2019: Story of Navy Ship Donald Cook Unsafe Incident With Russian Fighters (businessinsider.com)
oder hier 2020: Cockpit Footage Shows Belgian F-16 Intercepting Russian Jets Buzzing USS Donald Cook Destroyer In The Baltic Sea | Fighter Jets World
Fake Russian EW attack unmasked -- Defense Systems
???
Was ist also aktuell so Besonderes?

Und wer ist jetzt überzeugt, dass die NATO das umgekehrt nicht genauso mach(t)en?

Riskante Zwischenfälle und Provokationen sind keineswegs neu: „In gewisser Weise war die Geschichte des Kalten Krieges eine von Provokationen“, sagt Georg Schild, Zeithistoriker an der Universität Tübingen. Und: „Des einen Stärke-Zeigen ist des anderen Provokation“, fügt er hinzu. In seinem Buch „1983. Das gefährlichste Jahr des Kalten Krieges“ analysiert er gleich mehrere Beispiele, in denen auch Washington mehrfach die damals noch sowjetsche Seite herausforderte : So drang etwa im Herbst 1981 ein amerikanisch-britisch-kanadischer Flottenverband unbemerkt ins sowjetische Nordmeer ein. US-Kampfbomber flogen in den 80er Jahren regelmäßig Scheinangriffe auf die Sowjetunion, um deren Luftabwehr herauszufordern und nach Schwachstellen in der Luftraumüberwachung zu suchen.

(Quelle Militärprovokationen: „Top-Gun“-Vorfälle wie im Kalten Krieg - Politik - Stuttgarter Nachrichten (stuttgarter-nachrichten.de) "klick")

 

[koehlerbv]

Rußland testet seit Jahren, wie weit man mit militärischen Provokationen gegenüber der NATO gehen kann.

Wie oben schon geschrieben: Fakten wären nett. Nein, zwingend notwendig, weil solches pures Abblasen (von beiden Seiten!) kommt der Realität nun wirklich nicht einen Millimeter näher. @F-16: Ein russisches Manöver findet nicht deshalb direkt an der ukrainischen Grenze statt, weil man schreibt, es fände direkt an der ukrainischen Grenze statt. Wenn man belegte Ortsnamen erfährt, ist es hilfreich, einen Blick auf den Globus zu werfen.

Die Betonköpfe auf beiden Seiten, die um ihre Existenzberechtigung mit militärischer Zündelei kämpfen, müssen wieder auf das Maß zurechtgestutzt werden, dass sie vor 15 Jahren hatten.
Uns hier im FF würde es auch mehr als gut zu Gesicht stehen, wenn auf allen Seiten verbal abgerüstet wird. Fakten sind die Basis, und Quellenangaben zwingend. RT und SNA sind prinzipiell keine brauchbaren Quellen, die bisher hier gebrachten beleglosen Evertson-Jammereien aber ebenso wenig.

 

[Jeroen]

Quellen gibt es Bernard, Pastoor der Kommandant der Eversten der gestern im Radio 1 sprach und Eichelsheim Niederlaendische Befehlshaber, selbst Kampfpilot der heute im Radio 1 (Nld) berichtete nachdem er personlich Pastoor gesprochen hat.
Eichelsheim erklärte da, ohne Zweifel, es gibt zwischen NATO und RF Absprachen wortlich vertraglich uber beiderseitiges Verhalten etwa im Schwarzen Meer gerade um Misverstandnisse und so weiter vor zu beugen. Das Niederlandische Schiff hatte die Anfluge bemerkt, darauf die Russische Flieger nach ihr Vorhaben uber Funk gefragt und Kursverlegungen vorgeschlagen. Die Russische Flieger hatten nicht geantwortet. Die Systemen der Evertsen wurde von Russische Eloka Kampfmittel vergebens versucht zu stören von Technik auf der Krim. Die Flieger haben dann die Evertsen uberflogen auf eine Weise die nicht zwischen NATO und RF vereinbart sind, Echelsheim sprach uber Vorbeiflige in 15m Hohe in etwa 200m. Unnötig risikovoll. Es wurden Angriffe auf der Evertsen geubt mit 6 Angreifende Flugzeugen. Insgesamt waren 20 beteiligt.
Solches dagestellt von Eichelshwim der da besser informiert ist als dir Bernard. Ich habe ihm heute in Radio zugehört,
Selber war ich schon mal wahrend Marinemaneuver auf ein Kommandoschiff und habe Luftangriffsubungen auf Schiffen “beobachtet”, nicht wie das vorige Woche passierte.
Soweit zu denn Fakten, nun koennen die politische Kommentatoren hier wieder ihre dazu hinschreiben.
Weiter schreiben uber Mangel an “Fakten” hilft da nun wirklich nicht.
Ich bin kein ausgebildeter beruflich registrierter Journalist, nur Forumsmitglied.