Space Shuttle Columbia: Crash

[JohnSilver]

Hat eigentlich irgendwer ne Info darüber, wie lange die Trümmer gebraucht haben, bis sie denn endlich unten nagekommen sind. Der Gedanke, dass die Crew schon tot ist und noch minutenlang durch die Athmosphäre schwirrt, während am Boden schon alles in Trauer ist, ist ziemlich unerträglich

 

[Togge]

Die Schlammschlacht beginnt:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,233432,00.html

 

[AM72]

Andere machen das besser und passender :
http://69.12.6.178/Gal2/1001-1100/Gal1073_Shuttle_Davenport/gal1073.htm

 

[_Michael]

Ich finde es ehrlich gesagt noch etwas verfrüht über Sicherheit und so zu diskutieren. Wir haben ja keine Ahnung, wie der Unfall geschehen ist und ob man ihn verhindern hätte können.

Könnte auch Weltraumschrott im Zusammenhang mit dem Crash stehen? Die Columbia könnte ja im Orbit von so einem Teil beschädigt worden sein und der Schaden sich dann eben beim Wiedereintritt verheerend ausgewirkt haben.

 

[Kai]

Es stimmt das es immer nur vier Space Shuttles gleichzeitig gab, abgesehen von dem Prototyp Enterprise.

Ich meine das die Shuttles immer noch zeitgemäß sind, aber ob man nach der Columbia ein nachfolge Shuttle baut weiß ich nicht.

 

[-=STF=-Buran]

Erst mal trifft mich dieses Unglück als Raumfahrtfan ziehmlich hart....

Aber ich will auch meine meinung hier los werden...

1.Es wird kein neues Shuttel gebaut laut space.com die das von der Nasa haben...das die Amerikaner geschlampt haben ist auch quatsch..den grade das Shuttel Programm ist ziehmlich aus gereift nach eider Landung wird ein Schuteel KOMPLET auseinander genomen und wieder zusammen gebaut..es arbeiten 10.000 Männer und Frauen an jedem Shuttel...und es gab 4 Shuttels deswegen weil wegen der oben genannten prozedur ein Schuttel nun mal ein halbes Jahr am Boden blieb....
und das es jetzt eins weniger gibt ist eine grosse Behinderung für die Americkanische bemannte Raumfahrt..

2.Sicher ich wird das ganze folgen haben für die ISS aber das sie stillgelegt wird glaub ich nicht dafür haben 17 Nationen nicht Milliarden inwestier um die ISS verotten zusehen....Versorgung wird von den Progress sowieso gewehrleistet und bald komment auch der ATV(Automatic Transport Vechicel) der ESA als versorger dazu und und die Japan entwickel auch einen der auch nicht in alzu verner zukunft dazu kommt...der weitere bau der ISS könnte durch das Proton Trägersystem der RKA oder auch vieleicht durch die Energia gewehr leistet werden den es wahren sowieso vorgesehen das die Proton 9 Bauteile hoch bring und das Shuttel sollte 34 Bauteile hoch bringen...das problem wird aber sein das die Russen ihr Finazielen probleme habe zwar schreib die Russischen wirtschaft schwarze Zahlen und wächst im gegensatz zu andren..aber die amerikaner oder andren nation könnten die Russen fnaziel unterschtützen...den die Schuttelflüge musten auch bezahlt werden....

3.Das ende der bemannten Raumfahrt???Ja erstmal für die Amerikanner..weil das STS Program gegroundet wird aber....die Russen machen ihre Flights weiter..und auserdem wollen die Chienesen dem nexte ihren ersten bemannten Flug durch fücheren ...(mit bissel hilfe der Russen..entwicklung..ausbildung der Kosmonauten..)...
Auserdem so traurig das ist mit dem unglück des einen Pech ist des einen Glück vieleicht wird das Buran program reactieviert das es jetzt ein Nutzen hätte das ist jetzt aber reine spekulation man müste nämlich jemanden finden der das finaziert...

4.Auserdem durch das "Sparprogram" des neuen NASA Chefs wurde das X-38 program gestrichen..das wahr als Rettungsboot für die ISS vorgesehen...da es kein X-38 geben wird kann man die ISS nicht komplett nutzen den es können jetzt nur 3 man gleichzeitig oben sein da man nur für 3 Personen ein Rettungsboot zu verfügung hat.. die Soyuz Kapsel der RKA...Die russen wollen das ganze aber ausgeichen in dem sie noch eine Soyuz oben als rettungsboot andocken lassen so können wenigstens 6 Personnen oben sein anstat wie vorgesehen 8 Personnen....

5.Zu neuen systemen .. die RKA arbeitet an einem Soyuz ersatz ..das soll die Soyuz Fregatte sein und sie hat ein aufblasbaren hitzeschild noch zusätzlich zu den Standert Hitzeschild wie er bei Soyuz verwendet wird und Russland arbeitet auch an einem Kleinen Schuttel...
Auserdem arbeiten die Japaner an einem kleinen Shuttel auch...
und auch die ESA entwickelt grade das CRV(Crew Return Vichecel)..
so das wars erst mal...naja fürs erste:engel: ....

 

[-=STF=-Buran]

hab hier ein intressanten lLink zur ISS freage...

http://www.space.com/news/soyuz_iran_030202.html

aachja sorry für meine Katastrophale Rechtschreibung kans nun mal net besser

:(

 

[Airtoair]

Original geschrieben von Arne
@AirtoAir :

Du stellst das schon alles richtig dar - ich bin halt nur der Meinung das man nach 16 Todesopfern Nutzlast und Kosten in ein anderes Verhältniss zum Menschenleben stellen sollte.

@Arne:
Ich bin auch dieser Meinung, aber die Realität sieht leider anders aus.
Schon im ersten Jahrzehnt des Wettlaufs ins All wurde in Ost und West die Sicherheit immer wieder zu Gunsten schneller Resultate kompromitiert. Meistens kam man damit durch, wenn auch manchmal nur mit Glück. Später wurden Sicherheit und Kosten gegeneinander aufgewogen. Man versuchte dann ein "vernünftiges" Verhältnis zu finden, das die wahrscheinlichsten und grössten Risiken abdeckte und trotzdem eine gewisse Rentabilität erlauben sollte. Bestimmte Fälle hielt man für so unwahrscheinlich, dass man der Meinung war, dass Sicherheitsvorkehrungen zu aufwändig wären.
Allerdings kann auch und gerade in der bemannten Raumfahrt niemals eine hundertprozentige Sicherheit garantiert werden. Die Astronauten und Kosmonauten sind sich der Risiken ihres Berufes sicher bewusst.
Zumindest bei den NASA-Astronauten gehört es auch zur Ausbildung, sich mit der eigenen Sterblichkeit zu befassen und der Möglichkeit, dass man von einer Mission nicht mehr zu seiner Familie zurückkehren wird.

Ausserdem wäre es wohl sehr schwierig, wenn nicht sogar unmöglich, in den bestehenden Orbitern die Kabine zu einer absprengbaren Rettungskapsel umzubauen. Da wäre es wohl besser, gleich ein neues Raumtransportsystem zu entwickeln das eine solche Kapsel beinhaltet. Dies würde aber Jahre, wenn nicht Jahrzehnte in Anspruch nehmen und eine enorme Geldsumme verschlingen.
Tatsache ist, dass die NASA auf absehbare Zeit auf den Space Shuttle angewiesen ist, wenn sie die bemannte Raumfahrt nicht einstellen will. Deshalb bleibt nur die Möglichkeit, den Unfall gründlich zu untersuchen und die nötigen Lehren daraus zu ziehen. Dies beinhaltet sowohl mögliche technische Aenderungen an den drei verbliebenen Orbitern, wie auch Anpassungen von gewissen Abläufen und Prozeduren (z.B. Qualitätskontrollen, aber auch Flight Procedures, etc.)

 

[-=STF=-Buran]

@Airtoair
Nun wenn man auch die Kabine so umbaut das sie absprengbar ist und sie mit Hitzeschildern für 1900 Grad Celsius ausrüstet ist.. gibt das zusätzliches gewicht...und wenn rein hypotetisch so was passiert wie beim wiedereintritt der Colombia.. wird die Kabine abgespreng aber kommt dan im falschen winkel runter und verglüchet in der atmosphere ...dan frag ich mich was diese inwestion und der ganze Aufwand gebracht haben den die Kabine ansich ist nicht ausgelegt um allein als Kabine ein wiedereintritte auszuchalten schon allein von der Form her..da muss man schon ein Komplet neuen Orbiter intwickel wie du das gesagt hast...wird das wohl paar Jahre brauchen...

 

[Airtoair]

@Buran:
Richtig, genau meine Rede. Darüber habe ich mich schon in früheren Posts in diesem Thread hier ausgelassen.:D

Du hast geschrieben, dass die Russen und die Japaner an eigenen Projekten für kleine Shuttles arbeiten. Ich habe zwar auch schon darüber gelesen, aber viele Fakten dazu sind mir bisher nicht bekannt.
Kennst Du vielleicht Internet-Seiten wo man mehr Infos dazu erfahren kann?
Dies würde mich sehr interessieren.

 

[-=STF=-Buran]

@Airtoair
nee leide nicht ... hab das auch nur aus news von deversen seiten und zeitschriften..sonst ist mir auch nix nähres bekannt auser das man dran arbeitet...kann die aber ne andre seite emphelen..so ne art lexicon...

http://www.astronautix.com/spaceflt.htm


ehm und noch was zu resceu backup systems..die nasa hat und arbeitet meines wissen an so was wie einem ejection system fürs Schuttel...

 

[Maik]

Der erste Einsatz des ATV ist (war ?) für September 2004 geplant. Das japanische Pendant HTV soll November 2007 folgen.

Gibt es keine offizielle Webseite der Russischen Weltraumorganisation ?

 

[-=STF=-Buran]

nun das ist so es gibt eine Link auf der NASA seite ....zu der RKA aber da erferst du eigentlich nicht viel...

 

[hubifan]

Iraker äußern Mitgefühl für «Columbia»-Opfer
Bagdad (AP) Die größeren irakischen Zeitungen haben am Sonntag zumeist auf der ersten Seite über den Absturz der US-Raumfähre «Columbia» berichtet. Das Staatsfernsehen berichtete am Samstag umgehend über die Katastrophe und schaltete anschließend auf die Direktübertragung des arabischen Satellitensenders El Dschasira um.

Der Generalsekretär der irakischen Nationalversammlung, Ghalib Dschassim, äußerte am Sonntag in Bagdad Mitgefühl für die Opfer. «Wir haben nichts gegen das amerikanische Volk als Volk. Das Problem besteht zwischen uns und der amerikanischen Regierung.» Auch Buschra el Samarai, ein weiteres Mitglied der Nationalversammlung, äußerte sich ähnlich. Die Iraker respektierten die Gefühle anderer Menschen und teilten die Trauer über den tragischen Unfall, sagte die Abgeordnete.

 

[MUF]

Ich denke, die einzigen Nationen, die auf Grund ihrer Hochtechnologie in der Lage sind eigene bemannte Raumfahrtoperationen selber zu entwickeln und auch durchzuführen bleiben nach wie vor die USA und die GUS .
Es gehört ja weit aus mehr dazu, als eine Trägerrakete zu bauen. Besonders die Erfahrung dabei ist nicht zu ersetzen.
Das das Buran-programm wieder aufgewärmt werden könnte halte ich für nicht realisierbar. Dieses Gerät war bis auf ein paar Gleitflüge ja nie richtig ausgetestet worden. Außerdem wurde es für eine rein militärische Nutzung entwickelt.
Auch wenn die Sojus-Transportertechnik veraltet erscheint, so ist sie doch mittlerweile sehr zuverlässig und kostengünstig.
die ISS ist nur noch zu unterhalten, wenn alle Nationen sich daran beteiligen. Es wird Amerika also nichts weiter übrigbleiben, als früher oder später mit den Shuttleflügen wieder anzufangen.
die jetzige Katastrophe wird dazu führen, das die Ursachen gefunden werden und eventuell behoben werden können.
Solche Erfahrungen gab es in Russland auch. Und ein Restrisiko wird in der Raumfahrt immer höher liegen als in der Luftfahrt.
Auf jeden Fall sollte man aber den Schutz der Kosmonauten höher gewichten als ein paar hundert kilo Nutzlast weniger.

 

[hubifan]

Ist bei der Columbia eigentlich nach dem Zwischenfall beim Start ,im Orbit von den Astronauten untersucht worden,ob es Beschädigungen gab.Ich weiss nicht,ob die NASA der Shuttle Crew dies überhaupt mitgeteilt hat.Wenn nicht,muss ich sagen,das die Boden Crew aus dem Unglück 1987 nichts gelernt hat.Jeder der mit Technik zu tun hat,weiss das sogennannte(kleine)Ursachen große Wirkung haben kannn.

 

[EDGE-Henning]

Dieses Gerät war bis auf ein paar Gleitflüge ja nie richtig ausgetestet worden.

Irrtum ! Buran war im All ! Zwar unbemannt, aber vollautomatisch. Ausserdem: so wenig erfahrung haben die Freunde nicht: Einige "Kosmos" Satelliten waren Flugfähige Testmodelle (Verkleinert).

 

[Maik]

@hubifan,

lies das ganze Thema nochmal durch, das haben wir schon besprochen - eine Inspektion im All war nicht möglich - und wenn hätte es auch nichts genützt.

Ob die Crew informiert wurde würde mich allerdings auch interessieren, ich vermute aber nicht.

 

[-=STF=-Buran]

Buran wurde zwar wie das space shuttel für militärische nutzung entwickelt worden aber Buran kann ebon so wie das Spce Shuttel eingesetzt werden nur das es mehr Nutzlst aufnehmen kann und bestimmte vorgänge komplet automatieseiert sind ..wie die landung..im gegensatz zum US Space Shuttel...es hat eben auchein Roboter arm und ein andockmechanismus um z.B. an der ISS anzudocken....allerdings gibt es nur 2 Burans den Prototyp Buran selbst und Ptitschka das erste serien Shuttel...um das program zu reactievieren muss man Buran ganzschön updaten und man müste noch paar test starts durchführen wenn man es jetzt anfängt zu reactiviern das Program mein ich dann wird es erst so 2005 oder 2006 einstatz bereit sein....auserdem Braucht man dan ein paar extra Dollars...die z.B. von der ESA kommen könnten da die USA kein geld für Russische Hard war ausgeben darf nach einem neuen US gesetzt, weil die Russische Föderation an Iran Träger System für Interkontinental Raketen verkauft hat....
Und das Soyuz system ist wohl das ausgereifteste überhaupt im moent demnexte wird die nexte Generation Soyuz schon eingesetzt Soyuz (TMA mein ich)...

 

[hubifan]

@ Maik
Danke für den Hinweiss,hatte bei den vielen Posts in kurzer Zeit schon ein bisschen den Überblick verloren:?! Man hätte oben im Orbit ja sowieso keine Materialprüfung machen können(auf Haarrisse etc.).